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*停權中*
加入日期: Jul 2004 您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
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引用:
不好意思光第一句話我就不能認同，除非經濟條件不好住在市中心區， 不然一般郊區通勤時間起碼一小時起跳，只有台灣這種小地方才搞半小時通勤。 當然有超過法定工時的加班，但絕對是少數特例，5點之後店家幾乎都打烊了， 晚上人很少，辦公大樓也不會燈火通明。電話、郵件工時會被計算在工時內， 如果業主敢不算在加班時數內那就等著被告被罰。 我學長在西雅圖，基本上他常常住在辦公室，晚上工作到個階段深夜要睡睡不著 喝了紅酒就發臉書信來亂正在上班的我(以前是MSN)，他老婆沒去陪他事務所也就只有他一人在。 問題他是事務所合夥人，他的收入取決於他有多拚，台灣一堆人跟他同樣拚爆肝薪水有沒有他的1/10? 被下班時間蒙騙?是台灣人普遍沒有時間觀念又不注重家庭生活才是真話吧? 我知道現在歐美也有下班後郵件、APP指令、視訊工作、跨時區業務的狀況， 而且同樣的，要這樣做的代價就是薪水比別人高，還不是只高一點。 台灣業界幾乎沒什麼意見，自動就把這種狀況變成常態，但是國外對這種狀況基本態度就是批判， 只有苛薄、支配欲高的雇主才會在下班後、假期中發指令、而且這種事情沒有效率。 更普遍的是，快到下班時間前半小時就收東西不想處理工作上的事情， 趕在對方下班前傳東西給人是不太有禮貌的，而且很可能會石沉大海。 我就有同事接到德國那邊的客戶用群組把整份對話轉寄給一些在亞洲的聯絡人， 內容就是已經講過他那邊準備下班，請尊重他的私人時間。 至於假期中即使沒有業務代理人，有急事要聯絡被辦公室打槍，這根本就是常態。 在國外，跨時區拚公時的都是高階主管以上的經理人， 人家之所以拼是因為獎金或是短期專案如果辦妥了履歷上就是一筆成就。 台灣業主自己不操自己，讓下面的人為了通常庶務爆肝爆免錢的， 專門做這種沒有意義的事情才是問題所在。 |
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2014-07-25, 11:43 AM
#121
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Elite Member
  加入日期: Oct 2013
文章: 5,032
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引用:
基於存錢無用論 我是不太可能買車 甚至根本不會買車 人生到現在最接近買車的一次是交了女朋友 對方說希望我買車 買台兩個人共有的車 甚至中古的也無所謂 我覺得相比一般社會上對"月光族"的認識 我跟他們最大的不同是我沒有信用卡也不會跟別人借錢 錢用完了不可能也不會繼續透支挖東牆補西牆 也許是我都一個人生活吧 比較只做個人思考而已 像我哥是有妻小的人小孩還一口氣生了三個 他就不可能像我這樣去想 像他們那樣的人存錢和支出會占很大部分的比例 我也不能說誰對誰錯 畢竟這種事情本來就只是個人的選擇而已 |
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2014-07-25, 01:32 PM
#122
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Senior Member
 加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
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引用:
遇過不少這種人 我是很好奇, 退休之後的錢從哪裡來? 勞保勞退大概會有1~2萬, 萬一倒了呢? |
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2014-07-25, 02:24 PM
#123
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Major Member
加入日期: Aug 2011
文章: 251
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引用:
多謝分享  |
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2014-07-25, 02:56 PM
#124
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*停權中*
加入日期: Dec 2006
文章: 944
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平常日(周一到周四)要外國人加點班還好, 點名一下"問意願"做調整.
周末, 你要先面對幾個問題: 政府規定的工作時數, 工作工安, 負責人員. 不是說你要生產人員來這麼簡單, 要先跟上級申請, 然後相關人員都要到. 看得出來很麻煩吧, 所以會有企業想這麼做嗎? 除非是長期多班制. 當然, 如果你要在家處理文件類, 這就單純許多. 以上才是正規的, 如有不實, 麻煩確認出來比較簡易版本的資訊. 當然, 跨時區書信往來不得已為之, 但大家都會盡量避免. 我經常性來國外配合, 從幾天到2個月都有, 有事情還是請客戶加班配合. 幾個國家的相關規定, 恐怕是比很多人都還要熟, 北美加班是很不容易. 不然, 請你說是哪幾個企業讓你這麼好調派, 我去查一下. |
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2014-07-25, 03:51 PM
#125
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Power Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
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引用:
通勤時間也是取決工作和居家地點, 不然通勤一小時還好, 遠距離到不能到公司上班的 home base 也一堆, overtime 與否更沒人知道, 重點還是在於工作態度, 還有該作完的事情也是得做完. 所以別說什麼歐美不加班, 法國德國都是從今年開始立法規定 "下班後雇主不得致電或寄送email給雇員", 就知道其實歐美地區下班後處理公務在很多產業也是常態. 薪資也要看當地水平和產業類型, 您說台灣一堆人跟歐美地區一樣拚卻只有1/10所以台灣很慘, 那也可以去看看同樣工作, 大陸越南印尼一樣拚, 有沒有台灣的1/2 或 1/3薪水? 況且收入高低也要看稅制, 消費, 物價和特定支出, 收入高又不見得都拿進口袋, 您學長應該也有這樣的理解吧? 至少我歐美亞洲的同事精算都大概都能有共同結論 - 已開發國家絕對值都遠高於其他國家, 問題是要回收繳庫或者生活支出也都高, 實際上也不見得就好.
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^^A 請多指教~ |
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2014-07-25, 04:47 PM
#126
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Power Member
加入日期: Aug 2002 您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
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引用:
真正說要吃跨國企業的頭路, 不會有所謂的不得已的跨時區書信, 因為這些企業本來進去就是做跨時區的事情. 當然不是說人永遠24 hrs on call, 而是關鍵人員在必要當天解決事情的時候就是該解決. 回到本標題, 我們所講的其實都沒有什麼矛盾與否, 高薪收入本來就有其伴隨的勞力或腦力密集程度, 效率問題也不是初出社會的毛頭小子可以一時間就能夠抓到訣竅的, 希望大家還是多發表一些如何讓年輕人脫離22K到超越50K以上的心得分享. 與其上網抱怨打嘴砲, 還不如省一點力氣用在工作上, 投資在自己的未來比較值得.
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^^A 請多指教~ |
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2014-07-25, 05:03 PM
#127
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Basic Member
加入日期: Aug 2012
文章: 21
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引用:
存錢有沒有用? 你就閉上眼睛，想像一下自己70歲時，如果戶頭裡面只有十幾萬的話，如果身體出狀況，需要看病、請看護的話，自己該怎麼辦好了。 人總有一天會無法工作，甚至可能失能，需要人全天後照顧。即便是身體完全健康的老人，最後都會走到這一步。以我從事醫療工作所知，要無病無痛，在睡眠中往生，這機率大概只有1%的人有這福報... 另一種則是心臟疾病，瞬間就掛掉的，大概5%。 |
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2014-07-25, 06:02 PM
#128
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*停權中*
加入日期: Jul 2004 您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
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引用:
我想我講得夠清楚了，在國外爆肝的是高階經理人、企業經營者本身， 拚的目的是為了獎金、形同自身財產收入的企業收入、或者為了讓自己的履歷上有一個好看的紀錄。 人家爆肝的目的是為了求企業經營目標的突破。 台灣爆肝的爆肝，經營者高階主管本身都爽爽過， 讓基層跟中層去為了"庶務"，也就是平常的工作內容爆肝。 講白一點就是常態性的業務應該要支出的各種成本轉嫁給員工阿，意義根本就不一樣。 拿東南亞國家來比?我是不曉得有沒有這麼的....真的找到形容詞我想那用字不會太令人愉快  光講一個產業結構不同跟經濟發展程度不一樣就沒有什麼好講的。 比下有餘的心態非常要不得。 我可以很肯定的跟你說，同樣的工作在歐美，即便加入物價水準、扣掉稅後的實質購買力還是比台灣強， 不要說歐美，韓國都比台灣強了，高中畢業起薪超過30000台幣，物價水準比台灣貴50%。 台灣高中畢業月薪多少錢?有人敢面對這個數字? 我不敢講什麼讓年輕人擺脫20K，這不是能不能做到的問題，不在位子上，就算能做到也沒用。 不用想到這麼多，光是不要把加班高工時低薪資的狀況視為理所當然的論述， 都會有人跳出來舔資，說這樣才有競爭力，更高標的部分有什麼好講的? 誰都知道要努力要投資自己，但現實是支撐社會、國家、世界的中堅並不是特別努力的那一群，而是平庸的凡人。 我講的再更直接一點，認為加班是理所當然的菁英，除非自己睡辦公室、 公司業績突破的創造就靠他一個人的加班、不加班這間公司會倒，而且成果反應在收入上。 這種狀況下才有說服力，不然加班很重要? 生養父母有的時候叫子女做點家事都不見得喊得動了，老闆公司的指令卻拿來當聖旨， 有沒有這麼奴? |
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2014-07-25, 07:27 PM
#129
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Regular Member
 加入日期: Jul 2004
文章: 54
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引用:
支持自願安樂死的相關法案立法. |
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2014-07-25, 07:37 PM
#130
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