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虛心受教
New Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 13
引用:
作者f3346
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1044141&page=1

樓主有看過上面這篇嗎
影片看完你應該會知道為什麼要佔領立法院了,台灣現況到今天這些人只是出來佔領
立法院已經很客氣了

在玩吹冷氣的領袖營遊戲叫客氣?
看起來人本學校班級開批鬥大會感化壞學生的家家酒您應該會覺得很感動吧。
     
      
舊 2014-03-31, 11:04 PM #121
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虛心受教離線中  
eniacwoo
New Member
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: Kaoshiung
文章: 7
引用:
作者twdvdr
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/p320x320/1625708_544730672310543_1920412426_n.jpg
看看這個政黨怎麼去亂搞立法院的


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd....098484764_n.png
看看這個政黨怎麼去把產業搞爛的

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd....340707748_n.jpg
看看這個政黨的領袖如何睜眼說瞎話
上台前說一套
上台後 C C C C..........


老實說, 同樣的事情也是發生在 DPP 身上,
我對服貿有些疑慮, 但不完全反服貿,
我支持學運, 不反對衝撞行政院, 總統府, 但前提是責任自負,
可能有人會認為說"責任自負"是恐嚇用語, 但我的看法並不這樣
衝撞體制本身就有其風險, 所謂的體制就是很多人賴以維生的一個制度,
衝撞它, 自然會引起這個體制的反彈, 不要怪警察, 驅離是他們的任務, 他們也是體制的一部分.
當做出衝撞體制的決定時, 只有幾個結果, 被同化, 被擊敗, 還有就是擊敗它.
但無論如何, 想要藉由一個簡單的抗議行動, 推翻一個現行的體制, 那無異於緣木求魚.

舉個可能不是很恰當的例子,
推動強制責任險的柯媽媽, 花了八年的時間, 才凝聚出足夠的力量, 完成立法,

我支持學運, 他們的出發點有其純潔之處, 但我更希望,
他們能更理智, 更敏銳, 更持之以恆的在他們認為對的事上走得更遠.
不要僅止於一個抗議活動, 不論對錯! 這世界上本來就沒有絕對的對錯.
有的只是多數人形成的共識. 現在對的, 以後不一定對, 現在錯的, 以後也不一定錯!
 
舊 2014-03-31, 11:39 PM #122
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eniacwoo離線中  
oiqmlf
Major Member
 

加入日期: Jun 2010
您的住址: 台灣
文章: 109
引用:
作者虛心受教
在玩吹冷氣的領袖營遊戲叫客氣?
看起來人本學校班級開批鬥大會感化壞學生的家家酒您應該會覺得很感動吧。


吹冷氣?現場不是沒冷氣了嗎?不然從外面接兩根大管子是幹嘛用的
舊 2014-03-31, 11:45 PM #123
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oiqmlf離線中  
u881811
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 2
引用:
作者gop
不知道你們的民主宗主國米國 是否認同"占領公家機關"的 行為
行為跟訴求是兩碼事 不能混唯一談
合法的抗爭 美國是包容的 但是不合法的呢 想想吧


請看那精美的威斯康辛州的佔領州議會.....
警察還幫忙分毛毯怕抗議民眾冷咧
舊 2014-03-31, 11:45 PM #124
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u881811離線中  
knm
Junior Member
 
knm的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 702
引用:
作者eniacwoo
我支持學運, 他們的出發點有其純潔之處, 但我更希望,
他們能更理智, 更敏銳, 更持之以恆的在他們認為對的事上走得更遠.
不要僅止於一個抗議活動, 不論對錯! 這世界上本來就沒有絕對的對錯.
有的只是多數人形成的共識. 現在對的, 以後不一定對, 現在錯的, 以後也不一定錯!...

他們很理智,很敏銳,持之以恆就不用說了
基本上他們都是做對的事
尤其昨天7點能和平散場就很不簡單
可以看出這些台灣高級知識份子非常有頭腦
不論動員組織,宣傳,管制等等
真的看到台灣的希望

而單就服貿而言
簽是一定要簽
但要損傷最小,利益最大
不然簽了也沒意義
__________________
電 車 男
舊 2014-03-31, 11:52 PM #125
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knm離線中  
gop
*停權中*
 

加入日期: Jun 2012
文章: 40
引用:
作者u881811
請看那精美的威斯康辛州的佔領州議會.....
警察還幫忙分毛毯怕抗議民眾冷咧


法官最後下令驅離 鬼島能否比照辦理
舊 2014-04-01, 12:28 AM #126
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gop離線中  
museshuner
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 懸崖邊
文章: 1,462
引用:
作者mycello28
我只是參與這個討論串 提出我的看法 以及接受別人的看法 交流

你要我去看公民不服從 我覺得很好

但是你完全沒有清楚我的意圖 我一直在詢問 這種手法

誠如你所說是一種公民不服從的運動

但誰來界定這些法條是否不適當 到什麼程度才可採取這種行動 這些都比較有模糊的地帶

這之間比例原則在哪? 多半是許多個人 私自認定的 我覺得我"超正義" 我就可以公民不服從

講比較白話一點

某一法條或協議 不是你 我 阿狗 阿貓 說他有問題就有問題的

否則 人人皆可宣稱某一條文不合理 要行使公民不服從 這中間必定要有機制

許多行使公民不服從運動的案例 是因為當時沒有民主機制 人民是被惡法壓制

再者 公民不服從其中一原則 本身就是希望透過違法 來突顯不合理

這代表他們依然意識到自己是違法的 有目的違法的 而不是自己開脫 說自己無罪

我們已經是...

我發言確實不客氣
這點先向你道歉
舊 2014-04-01, 12:41 AM #127
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museshuner離線中  
old@dog
Silent Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 0
引用:
作者mycello28

諸如 定居限額 有沒有健保 有沒有必要繳稅 如果大陸人定居 一樣也繳稅 也繳健保

那為什麼我們要反對 如果權利義務都相同 跟一般市民有什麼分別? 為什麼要排斥?

我並沒有看到很清楚的條文 多半是引用到定居條件 之後就沒了

關於他們定居超過一訂時間後 有沒有身分證 抑或是...


單就這個問題,我的經歷應該很能替網兄來解答...

您應該不會有天想要看個病都要排到天荒地老吧,
台灣的醫療資源畢竟是有限的,
如果到時某些人一天照三餐給他上醫院我也不會覺得奇怪,
在對岸沒錢小病都會死人,醫療費用是很昂貴的,
就算有當地昂貴的社保,跟台灣的醫療保障與品質也是差很大,
套句我大陸友人最近講的玩笑話...花百來萬人民幣註冊個公司,
光有台灣的醫療保障都划算!生重病肯定立馬跑過來治...
如果我們用這的標準來看對待某些人...到時真的會很慘.

兩岸的人民差異有多大,沒長期親身經歷是無法想像的,
但這也不是對岸人民的錯,是這幾十年的歷史環境所造成.

小弟真正在大陸的一級城市定居生活了三年多,前後搬了四次家,
還是無法找到一個整體感覺勉強還算ok的環境,
有太多太多令人無法想像跟理解的人事物,
每天面對些無言無解的鳥問題都快瘋了,
最終還是選擇回到大家所謂的鬼島,
長期真正的定居就能真正深入感受,有相關的問題小弟可再提供參考.

三年多...讓我真正懂得珍惜這片土地.
舊 2014-04-01, 03:29 AM #128
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old@dog離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者mycello28
我只是參與這個討論串 提出我的看法 以及接受別人的看法 交流

你要我去看公民不服從 我覺得很好

但是你完全沒有清楚我的意圖 我一直在詢問 這種手法

誠如你所說是一種公民不服從的運動

但誰來界定這些法條是否不適當 到什麼程度才可採取這種行動 這些都比較有模糊的地帶

這之間比例原則在哪? 多半是許多個人 私自認定的 我覺得我"超正義" 我就可以公民不服從

講比較白話一點

某一法條或協議 不是你 我 阿狗 阿貓 說他有問題就有問題的

否則 人人皆可宣稱某一條文不合理 要行使公民不服從 這中間必定要有機制

許多行使公民不服從運動的案例 是因為當時沒有民主機制 人民是被惡法壓制

再者 公民不服從其中一原則 本身就是希望透過違法 來突顯不合理

這代表他們依然意識到自己是違法的 有目的違法的 而不是自己開脫 說自己無罪

我們已經是...

行使公民不服從的機制是,越多人挺,正當性就越足,
不是隨便一個人在隨便一件事上行使公民不服從都會有很多人支持的。
舊 2014-04-01, 04:49 AM #129
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rainwens離線中  
SOED
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者old@dog
單就這個問題,我的經歷應該很能替網兄來解答...

您應該不會有天想要看個病都要排到天荒地老吧,
台灣的醫療資源畢竟是有限的,
如果到時某些人一天照三餐給他上醫院我也不會覺得奇怪,
在對岸沒錢小病都會死人,醫療費用是很昂貴的,
就算有當地昂貴的社保,跟台灣的醫療保障與品質也是差很大,
套句我大陸友人最近講的玩笑話...花百來萬人民幣註冊個公司,
光有台灣的醫療保障都划算!生重病肯定立馬跑過來治...
如果我們用這的標準來看對待某些人...到時真的會很慘.

兩岸的人民差異有多大,沒長期親身經歷是無法想像的,
但這也不是對岸人民的錯,是這幾十年的歷史環境所造成.

小弟真正在大陸的一級城市定居生活了三年多,前後搬了四次家,
還是無法找到一個整體感覺勉強還算ok的環境,
有太多太多令人無法想像跟理解的人事物,
每天面對些無言無解的鳥問題都快瘋了,
最終還是選擇回到大家所謂的鬼島...


我明白你的心情,我本身也是非常討厭對岸某些行為的人

但是我不反服貿是因為當供大於需的時候,台灣勞工的薪資可以獲得改善

第二點是,我看過服貿的條例, 對人數是有限制的, 一間公司最多只能來七個人

至少一千五百萬以上, 這些門檻都不算低, 就如同開放大陸觀光一樣,

目前看起來想來的大陸人也沒想像得多, 如果現在大家個個都是可以養家活口

豐衣足食, 又何必走上服貿這條路? 現在反對的人除了中小企業的老闆以外

還有沒家庭的人居多,一人飽全家飽當然沒感覺

PCDVD 一堆沒家庭的人, 所以反對服貿的當然佔多數, mobile01多數是有家庭的人

對經濟會比較重視, 寧可忍耐對大陸人的不爽, 如果經濟狀況能改善, 也願意接受

人性本來就是自私的
舊 2014-04-01, 05:15 AM #130
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SOED離線中  


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