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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
今天我朋友舉一個超強例子,就不開新帖記錄在這裡了…

---

好,你說你們是公民,但你們不願從政,是因為你們人數少沒資源對不對?
你們想要遊行是希望讓大家覺醒,能夠讓所謂的「公民聲音」變成多數影響政治對不對?

好,那假設我今天代表泳裝團體,我認為全台灣女高中生都要穿泳裝上課
但我們人數少沒資源沒辦法讓這議題通過
我們想要遊行希望大家覺醒,讓公民聲音認同台灣女高中生全都要穿泳裝上課
並為了台灣的出生率讓男女能在各處隨意交配,因為這不但符合某些所謂「公民」的聲音
也有利台灣的發展

所以,請問你同意讓公民能隨意強姦別人嗎?

---
     
      
__________________
舊 2013-10-10, 03:45 AM #121
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者applebread
今天我朋友舉一個超強例子,就不開新帖記錄在這裡了…

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好,你說你們是公民,但你們不願從政,是因為你們人數少沒資源對不對?
你們想要遊行是希望讓大家覺醒,能夠讓所謂的「公民聲音」變成多數影響政治對不對?

好,那假設我今天代表泳裝團體,我認為全台灣女高中生都要穿泳裝上課
但我們人數少沒資源沒辦法讓這議題通過
我們想要遊行希望大家覺醒,讓公民聲音認同台灣女高中生全都要穿泳裝上課
並為了台灣的出生率讓男女能在各處隨意交配,因為這不但符合某些所謂「公民」的聲音
也有利台灣的發展

所以,請問你同意讓公民能隨意強姦別人嗎?

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強在哪裡了?
1.有勇氣發表這項意見,認為那符合他的社會價值,去啊沒有人阻止他。
2.結論跟前述發言一點因果關係的邏輯都沒有,其他人權、道德、法律的問題都不用討論,
這沒有是非的問題,而是有沒有腦袋的問題,如果你覺得那叫超強,那難怪你跟他是朋友。
 
舊 2013-10-10, 03:55 AM #122
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megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者applebread
今天我朋友舉一個超強例子,就不開新帖記錄在這裡了…

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好,你說你們是公民,但你們不願從政,是因為你們人數少沒資源對不對?
你們想要遊行是希望讓大家覺醒,能夠讓所謂的「公民聲音」變成多數影響政治對不對?

好,那假設我今天代表泳裝團體,我認為全台灣女高中生都要穿泳裝上課
但我們人數少沒資源沒辦法讓這議題通過
我們想要遊行希望大家覺醒,讓公民聲音認同台灣女高中生全都要穿泳裝上課
並為了台灣的出生率讓男女能在各處隨意交配,因為這不但符合某些所謂「公民」的聲音
也有利台灣的發展

所以,請問你同意讓公民能隨意強姦別人嗎?

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最強的就是共產黨那套打土豪分田地算不算民主的主張?
公投把Top 1%的財產分給其餘99%的人,這種議題估計可以高票通過.
但是可行性...
舊 2013-10-10, 04:04 AM #123
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applebread
Major Member
 
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者ruinousdeity
2.結論跟前述發言一點因果關係的邏輯都沒有,其他人權、道德、法律的問題都不用討論,
這沒有是非的問題,而是有沒有腦袋的問題,如果你覺得那叫超強,那難怪你跟他是朋友。

嗯,所以你這一串看下來認為那些所謂「公民團體」有人權/道德/法律/是非?
自己以為修憲是人民的聲音,那請問他們有沒有顧到不想修憲人民的聲音在哪裡?

引用:
作者megag5
公投把Top 1%的財產分給其餘99%的人,這種議題估計可以高票通過.

如果能通過那太好了,我一輩子懶惰就好了,因為Top 1%會把他的勞動成果給我,我就不用那麼辛苦過日子了
__________________
舊 2013-10-10, 04:15 AM #124
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noname
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 2
看不下去了 又要來那招扯爛是吧
把公民意識跟GGYY的扯在一起 真有你的
你的公民教育不及格
其他人不用隨之起舞了
舊 2013-10-10, 06:06 AM #125
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noname離線中  
noname
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 2
為什麼有些人可以昧著良心亂扯一通 e04
舊 2013-10-10, 06:17 AM #126
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noname離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
以下出自公民覺醒網站

Q:為什麼我們要修公投法?

A: 當初公投法立法時,陳文茜就說過,他是一部設計來讓你沒辦法公投的公投法,故意使用超高門檻讓公投無法過關。

http://zh.wikipedia.org/wiki/陳文茜

因此目前為止,台灣的公投都被拿來當作選舉操弄,而沒有成功過。當年阿扁拿公投入聯跟軍購來綁大選,現在馬英九明知反對核四續建的民意超過七成,不願意直接宣布停建,卻仍然堅持要辦公投,就是想利用這個高技術門檻讓公投不過,讓核四續建。在這樣的公投法下,公投法已經已經失去直接民權的意義,反而是限制民權、抹殺民意的政治武器。


Q:為什麼我們要降低不分區門檻?

A:上次修憲後,目前憲法規定政黨不分區立委得票率必須超過5%才能得到立委席次。

http://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國憲法增修條文

而未達5%的小黨不僅沒有席次,也完全沒有政黨補助。在此狀況下,政治將是有權有錢的人的遊戲,而非有能力有理想的人投入的舞台。小黨在無法取得5%支持度前,處於完全沒有資源狀態,根本難以生存。這是當初修憲大黨分贓的結果,讓日後台灣只有國民黨、民進黨的生存空間。上次選舉,小黨僅有台聯及親民黨跨越5%門檻。 ( 2008年的時候沒有任何一個小黨跨越門檻。)

Q: 你看德國的政黨門檻也是5%,為什麼台灣會說5%太高?

A: 1、政黨票門檻的高低,其實就是在「防止小黨」(高門檻)及「代表民意」(低門檻)之間做取捨。一般來說,在內閣制國家,例如德國,政府需由掌握過半數席位的政黨聯合組成,小黨太多可能發生政局動盪,或是聯合政府的執政夥伴不穩定。因此內閣制國家一般會採用比較高的門檻。事實上,德國在二戰後設立這個5%門檻,主要目的就是防止小黨林立,尤其是少數立場極端的右翼政黨。

2、德國的「政黨票補助」門檻僅0.5%,超過即可獲政黨補助,也沒有一大堆「高額保證金」、「年齡限制」、「政治獻金抵稅的門檻」之類的大黨奧步。德國對待小黨友善,小黨的力量比台灣強很多,也更能夠帶進像是環保、教育等各方面,有別於大黨的多元思考。綠黨就是在二十年間一步步累積到現在約8%到10%左右的支持度,而台灣的新政黨、小政黨完全沒有生存空間。

3、德國的領土大,由很多個聯邦所組成,採取較高門檻是合理的,因為這樣一來,若地域性小黨想在全國層級的事務有權力,則必須要擴大支持基礎,而不侷限在某地區。

4、德國是採聯立制,政黨票是去乘以全部的席次。以台灣的狀況來說,若採用聯立制則一個5%政黨能獲得6席(5%x113),但目前是並立制,且不分區只有33席,5%政黨只能獲得2席(5%x33),不過就只有全部議席的2%,不比例性極高。

一次獲得這麼多的議席(德國下院至少有598席,超過5%至少就能獲得30席議員),也是對政黨的一種責任。如果沒辦法取得5%的支持則最好就不要進議會。

5、以台灣的狀況來說,5%選票大約六七十萬選民。在相對小的地方,這樣的人數若沒有代表權則其民意會被忽視。(想想看比基隆、新竹、嘉義這樣的省轄市都還要多的人)

6、事實上德國也一直有聲音要求要降低門檻到2%~3%,例如這篇新聞(新頭殼)http://newtalk.tw/news/2013/09/25/40432.html

小結:台灣的問題從來不是在「太多」小黨,因為兩大黨掌握了所有的議案。再說,必須要有3席才能在立院成立「黨團」,在台灣必須獲得10%的超高門檻,大黨根本不用怕這件事情發生。所以我們應該降低門檻,追求多元的聲音,讓一些達到標準的政黨進入國會(我個人意見是若改成聯立制則3%,繼續並立制則設定 2%),讓他們能夠發聲,並且在必要時扮演關鍵少數的角色。

俄羅斯訂7%門檻,全世界最高應該是土耳其,10%,不過這兩國都是全比例代表制(土國有加一些區域選舉)。

背景知識:

*什麼是內閣制?-->有一個虛位元首(日本天皇,英國女王,德國總統),政府領導人是由國會最大黨的黨主席擔任,領導人以及所有內閣閣員皆是國會議員。

*台灣是什麼制?-->理論是上雙首長制,因為我們有民選總統,對外代表國家,負責一些專屬權力,然後有行政院長為政府最高首長。但實際上是總統制(而且是超級總統制),因為總統可以隨意任免行政院長,而且往往什麼事都是總統在管。

*什麼是聯邦?-->由多個政治實體組成「一個國家」。每個邦(或是州、省等不同名稱)享有很高的自治權,每個邦有自己的憲法、議會、邦首長。但是聯邦政府享有一些專屬權力,尤其是國防、外交。著名的聯邦國家像是美國,巴西,德國。

*什麼是邦聯?-->其實就是兩個以上不同的國家,因為很麻吉所以對外宣告說「穩定交往中」。實際上沒什麼特別之處。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2013-10-10, 06:41 AM #127
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momoisabird
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 38
https://www.facebook.com/photo.php?...&type=1&theater

公投法門檻

無法出席投票/沒有意見 也把你算反對 (為人詬病的 過可投票總人數1/2)

這樣的反對結果 真的是表達出反對的聲音?

還是 當權政府 假意付之民意 實則愚弄人民的手段?

此文章於 2013-10-10 07:38 AM 被 momoisabird 編輯.
舊 2013-10-10, 07:36 AM #128
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applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
我現在看不懂你們是想提公投門檻還是創制複決罷免

好,你們要下修門檻,請問你們要下修到什麼程度?

若僅單純下修最開心的是你們知道是誰嗎?

是現今席次多數的黨

因為他們超開心的,這下子他們想罷免就罷免,想不罷免就不罷免

你們一直吵修法,難道你們不能自己想一套公至適合現今的方法,停止你們純粹的抱怨嗎?

反正你們想今天選一個總統,明天就罷免下台國家天天�**`統嘛

我還是那句老話「政府並沒有阻止人民從政,你能弄到席次絕對多數我讓你修法嘛」

好吧我今天看新聞看有多少政客會答應你們這樣去修法的
__________________

此文章於 2013-10-10 12:49 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-10-10, 12:45 PM #129
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不要問
Master Member
 
不要問的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
引用:
作者applebread
我現在看不懂你們是想提公投門檻還是創制複決罷免

好,你們要下修門檻,請問你們要下修到什麼程度?

若僅單純下修最開心的是你們知道是誰嗎?

是現今席次多數的黨

因為他們超開心的,這下子他們想罷免就罷免,想不罷免就不罷免

你們一直吵修法,難道你們不能自己想一套公至適合現今的方法,停止你們純粹的抱怨嗎?

反正你們想今天選一個總統,明天就罷免下台國家天天�**`統嘛

我還是那句老話「政府並沒有阻止人民從政,你能弄到席次絕對多數我讓你修法嘛」

好吧我今天看新聞看有多少政客會答應你們這樣去修法的

不用再爭辯下去了沒用的......
__________________

History doesn’t repeat itself, but it does rhyme
暫離.....
舊 2013-10-10, 01:41 PM #130
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不要問離線中  


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