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加入日期: Nov 2012
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大大您寫的很長,立論清晰,言之有物,惟立論之依據為導出結論之根本,我引用一些目前尚未定論而被您引用的事實,供您參考,下一步會出現什麼新事證我們都無法預期,只能就當前曝光的事證去論證:

1.是否非法監聽:

黃世銘已出面說明"未監聽王院長",只監聽因他案已申請合法監聽之"柯委員",意外發現這段跟王院長、曾前部長有關之通聯。換言之,如果監聽王院長電話就是"非法監聽",監聽"柯委員"就是合法監聽,目前各大媒體上曝光的資料,的確只看到監聽柯委員的譯文,因此如果要論證特偵組非法監聽,可能必須出現"監聽到非與柯委員通聯的電話紀錄",才能論證非法監聽。


2.柯委員的案子判刑之輕重,都不宜進行關說:

柯委員的案子最後沒上訴,所以會判多重、能不能易科罰金,其實很難講。有論者謂該案法定刑很輕,不可能關說。我只想說,目前王、柯兩人都異口同聲說是"關切"非"關說",依前述之論點,既然是輕罪又可易科罰金,是不是連"關切"都不必了?如果王、柯兩人都還需要"關切",那表示判罪的輕重並非"關切者"所衡量的重點,故此論點應該不攻自破。(擺在眼前的事實是,不管是"關說"或是"關切",王、柯之間的確有談及此案的通聯,而且王、柯二人目前均不否認監聽譯文的文字內容,只針對文字內容進行不同於特偵組的解讀)



3.民意代表的關切,是否完全是犯罪絕緣體?

王院長為民意代表,且為最高立法機關的首長,假設...我講的是假設,假設王院長以電話"關切"的形式,試圖影響一件小刑案的上訴與否?請問根據刑法,所犯何罪?刑法有公務人員瀆職罪,而叫唆犯刑法之罪者為叫唆犯,依所叫唆之罪罰之。檢察官將本該上訴之案件,因為他人之關切而不上訴,有可能是瀆職。民意代表向檢方"關切"一件小刑案,如果構成要件該當,是有可能成立叫唆瀆職罪(請專家指證),關鍵就看事證是否明確。目前本案證據不足以起訴刑事犯罪,是否即因為缺乏對王院長、曾前部長、陳檢察長等人相互相的監聽紀錄,因此難以論罪,這其實只是個待證的推論,可待大家好好想想。


引用:
作者bar0402
.................,王金平是什麼人?
立法院長! 他是民意機關最高首長, 簡單說他是民意代言人, 國家巨頭之一!
到現在為止, 有沒人敢交待為什麼要去監聽他的電話? 立法院長不是不能辦!
而是一切要合乎程序正義, 對一般老百姓阿貓阿狗, 司法單位有瑕疵亂搞也就算了..
今天對上個國家重量級巨頭, 交待不清你的理由及動機絕對不可以!
很簡單, 連立法院長都免不了不合理不合程序的監聽, 那一般百姓可想而知!

.......................................

................就單此"關說"案來說, 請搞清楚整件事來龍去脈, 坦白說..
此事只要你不是沒大腦沒判斷力的人, 不會去相信馬大總統自己放的話:關說!
一件無罪又或可以易科罰金十幾萬的"小案子", 動用到院長去"關說"!
就好像叫馬英九去負責幫你家通馬桶一樣荒唐! (這叫... 選民服務? 好像也對齁?)


............王金平再怎樣也算個民意代表, 就算他是不分區的, 他代表百姓"關切"案件..
沒有啥太過份的, 除非, 你抓到收賄或施壓, 可以形成瀆職或對價關係行賄的證據!
這不容易! 這也是為什麼很多貪污案最後不了了之, 不只是受到政治力可能的干涉.
也因為實際上要舉證形成心證並不容易!.......
     
      
舊 2013-09-10, 11:02 AM #121
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理性討論
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加入日期: Nov 2012
文章: 0
本主題是小弟發的,您是在講我嗎?
通篇討論小弟我可是不分藍綠,只據實論事。

曾勇夫是不是馬總統任命的行政院長所組內閣的部長? 曾勇夫是不是最近因疑案辭職的若干部長之一?(最近的就是二個國防部長)

這樣的標題不夠精確嗎?還請大大指正


引用:
作者lompt
講白了 被逼的
一開始也不是總統爆的
爆了王某人還是不回來要馬某人擦屁股
犧牲K黨利益
然後敵對政黨樂呵呵
官司也被搓掉
還可以打擊對手
這不是很棒
這篇的標題就可以看出啦
這類主題 講白了也是有什麼原因才發的吧
 
舊 2013-09-10, 11:20 AM #122
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josetsun
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josetsun的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 關內
文章: 1,072
引用:
作者revive3388
張通榮現在是無黨籍還是車輪黨???........它沒出來講話,黨部考紀會也沒動作.....真是地方趣談


國民黨中央委員選舉 劉政鴻卓伯源高票、張通榮驚險過關
NOWnews.com 今日新聞網

2013年8月18日 10:49

政治中心/綜合報導

國民黨中央委員選舉17日晚間揭曉,深受大埔案所擾的苗栗縣長劉政鴻拿下第30名。彰化縣涉採購弊案,縣長卓伯源扔然挺進第28名。遭遇監察院彈劾風波的基隆市長張通榮第173名當選。

原文網址: 國民黨中央委員選舉 劉政鴻卓伯源高票、張通榮驚險過關 | 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/08/18/1...m#ixzz2eJbiTipr
舊 2013-09-10, 11:23 AM #123
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preisner
Basic Member
 

加入日期: Jan 2001
您的住址: Taiwan
文章: 27
因為證據不足, 無法起訴, 就可以直接公布監聽內容???

所以一個檢查官可以監聽一個殺人嫌犯, 只監聽到他說要被害去死
然後就可以公開給媒體, 說如果這樣人不是他殺的,那是誰殺的?
舊 2013-09-10, 11:24 AM #124
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加入日期: Nov 2012
文章: 0
老柯的講法,真假當然待證,但我還是笑了.....可憐的選民啊


會為區區十八萬關說?

柯建銘說,全民電通案一、二審判決後,檢察官都認為刑度過重不再上訴,是他為了捍衛清白才自己主動上訴;且兩次都判六個月、得易科罰金十八萬,「我沒必要為了區區十八萬去關說」。

柯建銘說,更一審宣判無罪後,他與王私下聊天,提到一路來心路歷程,擔憂國家司法制度,王聽到他抱怨,才會關心這件事;王只是基於民代反映民情職責,表達不該濫權追訴而已。

柯建銘說,立法院同仁間彼此關心是常有的事,但什麼可以講、什麼不可以講,政治分際很清楚;王金平說穿了是「應付我、安慰我的程度很高」,他是為了總統馬英九、中國國民黨向他示好,但實際上一點作用都沒有,這是「政治潛規則」,立委選民服務時也常說「好好好,我會去處理」,但實際上當然沒處理。


全文網址: 撇關說 柯建銘:台灣版水門案 | 關說案綠營反擊 | 國內要聞 | 聯合新聞網
舊 2013-09-10, 12:07 PM #125
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,716
焦點被轉移了?
當然不是十八萬的問題,有把握上訴後無罪定讞?
內規刑案不管大小,定讞後要不要開鋤?不鋤如何說服大眾高道德標準?鋤了不分區就消失,這個牽一髮而動全身,還不符合比例原則?

當然,要安慰人,犯不著真的打電話去聯絡其他關係人,被點名的都認了,這就不能說是"單向安慰"

此文章於 2013-09-10 12:51 PM 被 sclee 編輯.
舊 2013-09-10, 12:50 PM #126
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sclee現在在線上  
十年磨一劍
New Member
 

加入日期: Aug 2013
文章: 9
引用:
作者鬼島一
我只是提醒你, PCDVD規定不能談政治, 大部份網友守這個規定, 並不是說他們沒有立場, 而僅只是守這個規定而己, 維持論壇某種表面和諧, 免得影響論壇人氣

我講的例子只是說, 台灣人的言論自由是假的, 尤其鄉民口中說的, 如果你真的那麼尊重別人的發言權, 你就不該按紅十字, 像我, 根本不會去檢舉, 即使你講的是屁話, 不想看就跳過

其它你愛講什麼是你的自由...基本上我連看都懶

以前我講過, 很多鄉民腦子內建飛彈尋標器, 那只是消滅和自己立場相異的典型手段而己, 在台灣, 尤其網路, 不必太認真



PS: 小職員那個, 我不是原創者, 他原意是說, 你連老闆都不敢反抗, 還能革命嘛...鍵盤革命?


不能同意你更多!
舊 2013-09-10, 01:43 PM #127
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十年磨一劍離線中  
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加入日期: Nov 2012
文章: 0
自砸招牌的高檢檢察官,比之老柯的講法,我只能笑的更大聲了..........

(林檢座竟然自承在本案受偵訊時"既緊張又有壓力",所以"記錯了",而且還告訴大家是「被迫記憶」。檢察官能自地檢昇上高檢,都不知經歷多少刑案陣仗才能拔昇,如果是一件無中生有的案件,身經百戰,年已逾五旬的檢座能"既緊張又有壓力" ? 檢察官不僅看盡社會百態,刑案偵辦中黑白二道的壓力不知幾何,而且對法律又是極度專業,對於一宗如果是"莫須有"的偵訊,她能任憑偵辦人員對她「被迫記憶」,而不主張自身的權益並全力捍衛自身清白嗎?這樣的翻供手法,只能說很不專業啊....)

黃要處理她…林秀濤:全家哭一團

檢察總長黃世銘昨天指出,高檢署檢察官林秀濤對柯建銘背信案應上訴而未上訴,究竟是涉及刑事責任還是僅屬行政疏失,特偵組「一定會處理」,但考量林犯後坦白,將從寬處理。

林秀濤曾說證詞遭特偵組曲解,黃世銘對此表示,這和事實不符,偵訊過程有全程錄影錄音,林並確認筆錄簽名,特偵組沒有曲解證詞。

聽聞黃世銘的說法,林秀濤說,特偵組要如此認定,就如此認定,她無從改變他人心證,她會在檢察官評鑑委員會把事情說清楚。

林秀濤表示,特偵組指她在收受判決前一、二天被檢察長陳守煌找去辦公室,對於這個時間點「我記錯了」,事實應該是六月廿七日收到判決後,她才去檢察長辦公室。

她解釋,八月卅一日特偵組約談她,讓她既緊張又有壓力,她是在「被迫記憶」的狀態下,把面見陳守煌的時序弄錯,造成特偵組誤解她收判前被關說;這個誤會太大了,她感到很抱歉。

至於為何要在特偵組證稱「陳守煌曾說司法機關有預算壓力」這句話,林秀濤解釋,可能她當下沒有理解檢察長表達的意思,所以才會在偵訊時口誤。

說到激動處,林秀濤突然掉下眼淚說,「這是我從事檢察官以來最難熬的一段時間,前幾天媽媽和弟弟來安慰我,全家人抱在一起哭成一團」,隔天她去上教會,教友也抱住她哭。

全文網址: 黃要處理她…林秀濤:全家哭一團 | 關說案真相追查 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/...l#ixzz2eSwIbGHf
舊 2013-09-10, 01:51 PM #128
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加入日期: Nov 2012
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劍拔弩張之際,kuso文共享...

超好笑的一篇


如果這不是XX,什麼才是XX?

文/杜蘭朵公主

從前有座森林,森林裡住著一隻小白兔,小白兔的爸爸老白兔從小就告訴小白兔,「你要統治森林,當森林的王。」小白兔努力讀書,全力往老白兔訂定的目標邁進。

動物世界常為了爭食物搶地盤,打得你死我活,小白兔除了讀書都不會,但從不需為這樣的問題擔憂,因為他有兩大武器,無辜的眼神和俊俏的臉孔。怕小白兔餓死,其他動�**`會幫他把糧食準備好,小白兔以為不用努力工作就有得吃是理所當然的事;怕小白兔掉到獵人的陷阱裡摔死或被捕,總會有人幫他清除障礙,過程中死掉多少小動物,小白兔並不知道,因為他沒有朋友;小白兔吃草,他也以為全森林裡的小動物都吃草。



小白兔不食人間煙火,森林裡民不聊生亂七八糟,再加上他老了長眼袋,眼神沒有以前那麼無辜了,動物們才驚覺,喔!原來我們的統治者是個笨蛋。小白兔不願承認自己的能力有問題,自認為只要把自己洗乾淨洗香香,就會像以前一樣又是萬人迷,他拼命洗拼命洗,把自己洗成白帥帥,這才發現身邊黑色咖啡色有花紋的兔子,這麼礙眼,小白兔洗到眼紅,決定殺光這些雜色的兔子,管他們以前有沒有幫過我,兔子只能有一種顏色,就是白色!

國父孫中山怎麼解釋政治的?「政是眾人之事,治是管理,管理眾人之事就是政治。」總鋪師裡魚幫兩座橋傳遞訊息的橋段,讓公主心有戚戚焉,在立法院跑線超過十年,我知道有些立委真的是這樣的個性,你有事需要幫忙,他會想辦法幫,方式不外乎打個電話下個條子,至於幫不幫得成?這可不一定。



國會議長涉及司法關說,是很嚴重。但死刑犯在槍決伏法之前,還會吃個滷蛋配高粱,然後交代臨終遺言。像老王這樣連申辯的機會都沒有,就直接被判處死刑,在民主政治中實屬罕見。當年岳飛打金兵打得好好的,卻被宋高宗一天內下了十二道金牌召回,然後硬被秦檜構陷莫須有罪名賜死,死的時候還是除夕夜。對照王金平嫁女兒,你硬要人家放下婚禮回來跟你說明,馬和昏庸的宋高宗,有什麼兩樣?對於鄰居是馬老家這件事,公主本來很自豪,常笑說自己住的是「龍穴」,現在才搞清楚,原來龍穴裡是宋高宗!

馬英九說,「如果這不是關說,什麼才是關說?」很多政治現況以及未來發展,都可以套到這樣的馬式文法……

普遍看法:「如果這不是政治鬥爭,什麼才是政治鬥爭?」(通俗用法)
馬幫OS:「如果殺王金平不能叫你閉嘴,殺誰才能叫你閉嘴?」(老K黨的寒蟬效應,抖~~~)
2014及2016的藍營選將:「如果這樣不會一敗塗地,什麼才是一敗塗地?」(剉咧等~~~~)
希特勒:「如果這樣不是獨裁,什麼才是獨裁?」(讚許微笑拍拍馬肩)
菲律賓:「如果台灣沒有這樣的總統,我們怎會騎到你頭上?」(偷笑)
甄嬛:「如果馬不是皇后華妃投胎轉世,誰才是皇后華妃投胎轉世?」(邊繡花)

寶傑、立綱,請問外星人怎麼看?



原文網址: 快評/如果這不是XX,什麼才是XX? | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/2013090...m#ixzz2eT6BeXZX
舊 2013-09-10, 02:22 PM #129
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鐵甲無敵金鐘罩
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加入日期: Mar 2012
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文章: 778
引用:
作者理性討論
國會議長涉及司法關說,是很嚴重。但死刑犯在槍決伏法之前,還會吃個滷蛋配高粱,然後交代臨終遺言。像老王這樣連申辯的機會都沒有,就直接被判處死刑,在民主政治中實屬罕見。當年岳飛打金兵打得好好的,卻被宋高宗一天內下了十二道金牌召回,然後硬被秦檜構陷莫須有罪名賜死,死的時候還是除夕夜。對照王金平嫁女兒,你硬要人家放下婚禮回來跟你說明,馬和昏庸的宋高宗,有什麼兩樣?對於鄰居是馬老家這件事,公主本來很自豪,常笑說自己住的是「龍穴」,現在才搞清楚,原來龍穴裡是宋高宗!

皇帝想偏安議和
你岳飛偏偏要打戰
老闆脾氣摸不清楚是蠢
摸清楚還要蠻幹是莽
秦檜也不過是順著老闆的旨意辦事
怎麼遭這麼多人辱罵他不罵他老闆

我總覺得馬先生還活在過去威權時代
所以要黨政一把抓
更想控制媒體、言論自由等等
在他的威權腦袋裡容不下一點不和他意的事
__________________

舊 2013-09-10, 02:35 PM #130
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