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ccyew
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加入日期: Jan 2003
文章: 967
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作者judoyang
抱歉!我記錯一個數字
經google之後更正一下
台電說的應該是0.66元/度才對
連自己有鈾礦的中國都還要1.75元/度
請問台電如何生產出比有原料的國家還便宜的電???


其他的問題都跳過,只挑這點....

那反問你,台灣現在的一度電賣你多少? 如果核電一度不是0.66, 那跟其他80%的發電加在一起,一度電的成本應該是多少??

給的起這個答案再對上現有的電價才是正確答案。而不是其他人跟你說那是對的就是對的

喔,對了,不要忘記比對國外一度電賣多少錢喔~~~
     
      
舊 2013-03-24, 10:15 PM #121
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ccyew離線中  
bar0402
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
台灣核電成本是不是騙局?

不是才怪! 核電廠只負責燒燃料,不管廢廠喔? 核電廠設計是永續經營?
沒有一種電廠廢廠處理成本比核電廠更高,而且核電廠是超高的!
法國超級鳳凰現在花了多少錢來廢除?

台灣電力公司,到現在為止,對已經屆退的核一廠,根本還沒提出廢廠預算呢!
這筆錢連算都還沒算出來,又不包含在核電成本裡,
我記得有些版友說台電已經把它算入營運成本中! 這樣很好,最好!
台電有本事就不要趁機漲電價,或是又跟立院國庫要錢!

0.6元/度的神話,真是全世界第一!!!!
連人工及工程成本比台灣明顯低的中國都自嘆不如!


核電成本大騙局

日本從首相菅直人宣布濱岡核電停機以及將修正日本過度依賴核電的能源
政策後,媒體、研究機構等都相繼揭爆核電成本的算法是天大謊言,核電遠比火力、水力甚至其他再生能源如風力等昂貴,這還不包括原本應投保的保費或廢爐、核廢料處理費以及給地方的補助金,而像這次發生核災,更是早已超出電力公司理賠能力,日本國民才知道長年被政府及核電業者所欺騙,而失去更早轉換自然能源的機會。
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最早揭發日本核電成本騙局的是軟庫社長孫正義,孫正義在核災後,覺得無法眼見日本社會朝不幸方向邁進,不再繼續盲目擁核,著手研究核電,聰明如他隨即發現核電成本計算是騙人的,便主張應該廢核,他拿出10億日圓設立「脫核電」財團,集合世界科學家百人研發自然能源。
根據日本政府2010年的能源白皮書所列電力成本是太陽能49日圓╱千瓦、地熱8-22、風力10-14、火力8-13、水力7-8,而核能5-6,似乎核電最便宜,但這個數字從99年至今沿用,像太陽能現在早在24以下,而核電原本就不是這個數字,是從99年時突然大動手腳後才變成如此低的數字。

日本政府自己在92年計算時核電跟瓦斯火力成本一樣都是9日圓╱千瓦,而從1988到98的10年間,則水力9.62日圓╱千瓦、火力為9.31、核能為8.71、但核能加上廢爐及輻射廢料處理原發解體,則達10.26?10.55;99年起日本政府為了偽造核電的成本優勢,突然把核電壽命全以40年且運轉率為8成來計算,才會突然降低為5.9日圓╱千瓦,但事實上核電有維修及定檢,運轉率不到7成。

若以核電業者自己提出的設置原子爐申請書來看,即使以7成運轉率來算,發電原價相當驚人,都超過10日圓,而像柏崎刈羽5號爐還達19.71日圓╱千瓦,2號爐則高達17.72,核電是最貴的。


豈百億日圓能了事

立命館大學教授大島堅一則根據日本各電力公司股票上市所提的財務報告而算出發電成本是核電10.68日圓╱千瓦、 火力9.9、水力7.26,也是最貴的。
這還不包括核電廢爐、核廢料的善後費用,電力公司從2006起在電費裡悄悄另列項徵收核廢料處理費用;根據電力業者公會的「電事連」2002試算50個原子爐善後費約為26兆6千億日圓,1爐平均5320億日圓,不是號稱幾百億日圓就能了事。
日本政府並為了核電而編列天文數字預算來補助接受核電的地方縣市,像現在若接受一個最新型原子爐,從開始建設到廢爐為止的45年間,政府補助2455億日圓,其中從開工到運轉的7年間補助434億日圓。

這也都還沒加上保險,法國試算過,若核電業者正常投保,則核電成本躍升3倍,但那還是沒地震的法國的保費,像日本、台灣這樣的地震大國,保險業者若沒有各種免責是不可能接受投保,因此核災風險,國民自己得承擔。

因為一味欺騙國民核電很便宜,日本對自然能源研發落後,令人感嘆;太陽能發電費用跟數位機器一樣,每年便宜1成以上,而適合島國的風力發電現在世界日漸普及,中、德、美各國都有日本10?20倍的風力發電設施,今後日本若投資研發,自然能源取代便有可能逐漸取代現在運轉率不到4成的核電;類似的感嘆也出現在世界第一核電大國的法國,該國環境部長莫里澤也指出核電妨礙法國的經濟進步,核電便宜神話也跟安全神話一樣早就破滅了
 
舊 2013-03-24, 10:22 PM #122
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ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
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作者bar0402
錯誤!

核電最大問題就是不便宜! 事實上它是最貴的,台電那個0.6元每度,
是全世界最低的核電成本! 連對岸中國都是我們的三倍!
為什麼你要基於一個擺明就是說謊或是刻意製造的數據進行討論? Why?

核電的燃料成本,佔不到總成本20%,最大問題就在處理及安全!
而這個問題在福島核災後,更嚴重了! 補強相關安全設備,不必花錢?
重新為了對抗核災的電廠,成本不會三級跳? 核四現在花多少錢了?

至於儲存電力反封鎖更是笑話! 台灣的電力系統,脆弱到直接把南北輸送電纜
幹掉,就沒戲可唱了,還反啥? 幾年前大停電忘啦?
實際上,老共有本事封鎖台灣一星期,台灣還看不到希望或援助,就可以投降了!
還玩? 我認為,台灣若面臨戰爭危險,第一個該停掉的就是核電廠運作!
雖然老共刻意打核電廠機率不大,但打著了我們怎善後?
你對MIC的產品這麼有信心是嗎? 我可沒有喔...


還在老共....你要不要乾脆說核四被隕石撞到更沒保障^^?

重點在台灣沒有便宜的自給自足方案,如果要自給自足就只能靠自然能源,自然能源的不穩定撐不起台灣用電的基載.....

如果您家可以不用市電,只用太陽能+風力發電撐起您家的用電。並且費用比起現有電費更便宜,那我家就跟進。

PS. 記得不能用任何靠燃油燃煤跟核能發電的交通工具跟公共場合的冷氣喔~~~~
舊 2013-03-24, 10:24 PM #123
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ccyew
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加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者bar0402
台灣核電成本是不是騙局?

不是才怪! 核電廠只負責燒燃料,不管廢廠喔? 核電廠設計是永續經營?
沒有一種電廠廢廠處理成本比核電廠更高,而且核電廠是超高的!
法國超級鳳凰現在花了多少錢來廢除?


文多述刪

請你告訴我,台灣的一度電賣你多少錢,台電一度電成本多少錢? 如果核電真的成本高昂,那再請教把核電全部換成最便宜的燃煤發電,一度又要多少錢?

相信聰明如你一定有正確答案吧~~~
舊 2013-03-24, 10:28 PM #124
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者ccyew
其他的問題都跳過,只挑這點....

那反問你,台灣現在的一度電賣你多少? 如果核電一度不是0.66, 那跟其他80%的發電加在一起,一度電的成本應該是多少??

給的起這個答案再對上現有的電價才是正確答案。而不是其他人跟你說那是對的就是對的

喔,對了,不要忘記比對國外一度電賣多少錢喔~~~


這問題你到現在才提出來? 真是沒概念啊!

理由是什麼? 因為台灣長期採低電價補助工商企業界!
台灣工業用電可佔了總用電量七成以上!
台灣哪種能源不靠國外進口? 天然能源又不如先進國家發達,
用膝蓋都想得出來,台灣實際上電力成本,不可能低於先進國家多少!

但是台灣電價卻是全世界前幾名低! 這是長期來政府補貼電價的結果!
而低電價的後果是: 下面那段話告訴你了!
___________________________________________________

全世界沒有幾個國家,電費比台灣低。我們的電費,甚至比大陸還便宜。台灣住宅每度電平均二.七元,工業每度二.四元,分別排在全球倒數第四和第五。比台灣低價的多是能源大國,或者政府刻意補貼的國家。

超低電價的結果,台灣人每人每年排碳量一一.八噸,世界第十八,亞洲第一。若從一九九○年代算起,台灣人均排碳量足足增加一倍,是全球平均速度的三倍。而電力佔了總排碳六成。
___________________________________________________
舊 2013-03-24, 10:34 PM #125
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者ccyew
文多述刪

請你告訴我,台灣的一度電賣你多少錢,台電一度電成本多少錢? 如果核電真的成本高昂,那再請教把核電全部換成最便宜的燃煤發電,一度又要多少錢?

相信聰明如你一定有正確答案吧~~~


我可以告訴你,不會跟日本差太多,就這樣!
理由是同屬大量依賴進口能源國家,該花的錢跑不掉!

至於精確數字,除了台電自己,你覺得誰可能提供?

問題是台電自己又擺明說謊,你要怎信?

你告訴我,核電成本只有中國1/3,是怎樣原因造成的?
舊 2013-03-24, 10:39 PM #126
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ccyew
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加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者bar0402
這問題你到現在才提出來? 真是沒概念啊!

理由是什麼? 因為台灣長期採低電價補助工商企業界!
台灣工業用電可佔了總用電量七成以上!
台灣哪種能源不靠國外進口? 天然能源又不如先進國家發達,
用膝蓋都想得出來,台灣實際上電力成本,不可能低於先進國家多少!

但是台灣電價卻是全世界前幾名低! 這是長期來政府補貼電價的結果!
而低電價的後果是: 下面那段話告訴你了!
___________________________________________________

全世界沒有幾個國家,電費比台灣低。我們的電費,甚至比大陸還便宜。台灣住宅每度電平均二.七元,工業每度二.四元,分別排在全球倒數第四和第五。比台灣低價的多是能源大國,或者政府刻意補貼的國家。

超低電價的結果,台灣人每人每年排碳量一一.八噸,世界第十八,亞洲第一。若從一九九○年代算起,台灣人均排碳量足足增加一倍,是全球平均速度的三倍。而...


引用:
超低電價的結果,台灣人每人每年排碳量一一.八噸,世界第十八,亞洲第一。若從一九九○年代算起,台灣人均排碳量足足增加一倍,是全球平均速度的三倍。


好像跟核電一點關係都沒有喔~~~,所以如果把核電換掉,那這碳排放量會增加多少呢^^?

喔,對了,之前油電雙漲你有沒有出來罵啊? 如果沒有給你拍拍手....如果有的話.......
舊 2013-03-24, 10:41 PM #127
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加入日期: Jan 2003
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引用:
作者bar0402
我可以告訴你,不會跟日本差太多,就這樣!
理由是同屬大量依賴進口能源國家,該花的錢跑不掉!

至於精確數字,除了台電自己,你覺得誰可能提供?

問題是台電自己又擺明說謊,你要怎信?

你告訴我,核電成本只有中國1/3,是怎樣原因造成的?


http://km.twenergy.org.tw/DocumentF...ence_more?id=55

雖然是官方的,但是至少可以告訴你那超低電價哪裡來的....已經成本先攤提掉了

至於其他電廠有沒有先攤提掉不知道。

後續成本問題....核1~核3要不要一起去反一下??

還有醫療+學術核廢料的問題你要不要一起反一下

此文章於 2013-03-24 10:47 PM 被 ccyew 編輯.
舊 2013-03-24, 10:45 PM #128
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者ccyew
好像跟核電一點關係都沒有喔~~~,所以如果把核電換掉,那這碳排放量會增加多少呢^^?

喔,對了,之前油電雙漲你有沒有出來罵啊? 如果沒有給你拍拍手....如果有的話.......


台灣核電只佔18%不到,有能力讓你電價超低? 那法國就是全球最低電價地區了!

電價問題,人家早說過了,自己去看!

_______________________________________________
台灣電價憑什麼漲?

http://www.cw.com.tw/article/articl...=5030932&page=1
__________________________________________
舊 2013-03-24, 10:46 PM #129
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ccyew
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加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者bar0402
台灣核電只佔18%不到,有能力讓你電價超低? 那法國就是全球最低電價地區了!

電價問題,人家早說過了,自己去看!

_______________________________________________
台灣電價憑什麼漲?

http://www.cw.com.tw/article/articl...=5030932&page=1
__________________________________________


所以你是贊成台電漲價囉??看你之前的發言好像不一樣耶~~~

還有...法國的國民所得是台灣的幾倍你要不要算一下??


附帶一提你那篇的太陽能發電

引用:
裡頭標示著,從矽晶生產、矽晶純化、晶圓切片、模組,到系統安裝,每個製程及安裝工程的用電量。光是裝置一KW的多晶矽太陽能板,就要耗費六千度電。

以一度電兩元計算,每製造一KW的太陽能板,電力成本就高達一萬兩千元。目前,一KW的太陽能,總價不超過六萬元,其中,電價就佔總售價的兩成。歐洲的電價是台灣的四倍,所以在歐洲生產太陽能板,電價會佔總售價的八成,相對昂貴。

「所以歐洲人很高興啊,來台灣買(太陽能板)就好。」


好環保便宜的再生能源啊....

然後第六頁你看了嗎??

http://www.cw.com.tw/article/articl...=5030932&page=6

我第一次看到自己提資料出來可以打自己的臉打這麼大的

此文章於 2013-03-24 11:01 PM 被 ccyew 編輯.
舊 2013-03-24, 10:54 PM #130
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