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Siri
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加入日期: Mar 2012
文章: 0
萬惡的根源就是那該死的22K
     
      
舊 2012-08-19, 08:17 AM #111
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shou1312
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加入日期: Nov 2008
文章: 2
引用:
作者老飛俠
這要看你公司重視的是成果還是苦勞?準時走有比較不用心嗎?事情沒做好嗎?如果他事情做得一樣好,
為什麼要因為他沒有比較晚走就給他差考績?

我前面提過第二份工作加班沒加班費只有補休,當時老闆的理由是這樣的:

我們公司以研發產品為主,如果員工A比較聰明、做事有效率,正常工作時間就把事情做完,
而員工B比較沒效率,別人八小時做得完的工作,他要加班兩小時才做得完,結果卻是他領加班費賺比較多錢,
這樣不是變成獎勵做事沒效率?
但是員工B的確為公司多付出兩小時工作,所以他多用的時間我們補回給他,不讓他吃虧。

這樣的做法我覺得也言之成理。


我倒是覺得這可以反應在A的考績上來處理
B花了時間所以領加班費or補休這是苦勞
A的效率就應該以考績與加薪來獎勵
 
舊 2012-08-19, 08:17 AM #112
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NONOPIG
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加入日期: May 2007
文章: 513
引用:
作者老飛俠
這要看你公司重視的是成果還是苦勞?準時走有比較不用心嗎?事情沒做好嗎?如果他事情做得一樣好,
為什麼要因為他沒有比較晚走就給他差考績?


我前面提過第二份工作加班沒加班費只有補休,當時老闆的理由是這樣的:

我們公司以研發產品為主,如果員工A比較聰明、做事有效率,正常工作時間就把事情做完,
而員工B比較沒效率,別人八小時做得完的工作,他要加班兩小時才做得完,結果卻是他領加班費賺比較多錢,
這樣不是變成獎勵做事沒效率?
但是員工B的確為公司多付出兩小時工作,所以他多用的時間我們補回給他,不讓他吃虧。

這樣的做法我覺得也言之成理。


黃字的疑問,讓小弟親身遇到的狀況告訴你,

某主管:這是「工作態度」的問題,效率好、配合度差,

大家都留下來加班,只有你不加,考績想好不可能!




各位鄉親聽完覺得有沒有道理阿?



回主題,

看完之後,一樣有人認為低薪的年輕人該死,

年輕人力已經開始朝向外勞發展,有人提出在鬼島做粗工是解決的辦法(?),

鬼島會變成菲律賓嗎?

這是外交部該努力的目標,長期向澳洲簽約外勞輸出的日子也許不遠了,

鬼島的未來?

讓我們繼續看下去...

此文章於 2012-08-19 08:33 AM 被 NONOPIG 編輯.
舊 2012-08-19, 08:31 AM #113
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者hsinyic2
非常認同
只是現在太多公司加班是常態
我之前一個主管要我們不要太早走(規定1730,我大概都1800~1830走)
理由竟是其他部門會講話


我身處兩方的經歷都有, 要分兩種過程來看:
1. 應徵時就有跟你講清楚規則.
2. 進去才開始凹的公司文化.

前者你如果去做, 就要認了, 人家不是沒告知.
如果你跳票, 當初讓你進來的人也很為難.

後者就算你能忍加班, 我還是建議快點走人.
因為會這樣做的組織/人絕對不可能只凹一點.
**

我看法跟一些人不同, 人原本就有生存需求.
剛大學畢業的小妹妹, 做輕鬆點薪水也少點無妨.
家裡有一個要上高中的女兒, 經濟壓力就很重了.

管理也是一種開導跟討論彼此的規劃.
雖然我年齡較小但實權較高, 更需要跟人協商.
有人說制度分明就好, 但我覺得取得共識更佳.

前者很好處理, 工作盡量排開讓她去上夜間課.

後者我只能說開, 你要錢但大家都有眼睛會看.
更多排班OK, 但品質要顧, 撐不住了就告訴我.
現在該名是我調遣的主力, 父親的力量很偉大.
**

老實說台灣的風氣很差, 勞工們別老是諷刺管理階層, 我也是吃盡一番苦頭才穩住的.
看過很囂張到反嗆的員工嗎? 看過老闆被唸做事情沒有方法嗎? 看過老闆動腦動手嗎?
說真的合作者一多, 真的覺得台灣職場太扭曲, 正經做事情的能力反而不被重視.
勞工與管理階層都一樣.


我不是要站在哪一方, 身為人都有選擇的權利與生存的壓力, 骨氣也是自己給的.
當初也是待不下去, 所以選擇離開, 現在也發生過不能姑息, 所以選擇開除.
可能很多人都不是當面去交代處理而是隔一層請人代為轉達, 但我一定都會"親自."

給薪是不可能跟北美比, 工作安排合理與否也是難題, 但這就是考量管理者能力的地方.
但大多數的管理者其實都沒有上進心了, 反正政府規定基本是多少/其他人大概給多少.
絕大多數管理者也沒有責任心了, 工作就是盡量排叫底下的人做, 看哪個好凹就塞過去.

管理層已經很久沒有跟基層直接溝通過, 反正就是用最簡單的數字管理加一些名詞.
如果不能理解/體會/運用那些名詞中的意義, 每個禮拜桌上都擺著商業週刊也是敷衍.
那還不如重拾大學的基本管理分析書籍, 一步一腳印的去驗證.

政府也是GDP=C+G+I+(X-M)都搞不定, 籃子內要放什麼給學者批就好, 不要干預.
即使有些在職的本身也是專門科出身, 但既然投身官場後就要轉換身分, 不要惡意插花.

上級(運用者)沒有能力, 不論底下的戰力(說白了就是工具)有多好也無用武之地.
怪罪基層之前真的要先省視自己, 說句饒舌的話: 領導階層絕對有責任要去"負責任."

當然巧婦難為無米之炊的可能性也是有, 但我認為做人要實在一點.
台灣目前很難出現這種情況, 要說找不到合適的人來做事情是不太可能.
除非你要求的是世界頂尖幾項研究, 不然光本土的人力就很充裕了.

此文章於 2012-08-19 08:40 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2012-08-19, 08:37 AM #114
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gluba
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加入日期: Mar 2012
文章: 11
引用:
作者老飛俠
這要看你公司重視的是成果還是苦勞?準時走有比較不用心嗎?事情沒做好嗎?如果他事情做得一樣好,
為什麼要因為他沒有比較晚走就給他差考績?


責任制實際上是加班沒錢制.
所以會優先讓留下來有在做事的薪資上儘快補回來.不然時薪相對變低.
對留下來做事的不公平.
但是這樣下來,對理念不同的人,有能力用心做事.只因準時閃人.
考績雖不會給差,但是排下來順位就是在肯留下來的後面.似乎又不公平了..

畢竟公司不大可能年年調薪,通通都有獎.
這樣幾年後.準時閃人的薪資調的不多就會抱怨或無心工作了.
但若是留下來的沒有拿比較多,人家不是傻子.幾年後肯定是時間到通通閃人.
進度一落後.一層層釘下來.通通死.

如果加班有錢拿,事情就沒有這麼複雜.或者說薪資福利在水準以上
大家就不會那麼計較.
效率這詞不適用於電子產業.去看看幾家IC大廠都幾點走的?
台清交成碩博做事都沒效率.那誰有效率?

此文章於 2012-08-19 08:58 AM 被 gluba 編輯.
舊 2012-08-19, 08:51 AM #115
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者gluba
責任制實際上是加班沒錢制.
所以會優先讓留下來有在做事的薪資上儘快補回來.不然時薪相對變低.
對留下來做事的不公平.
但是這樣下來,對理念不同的人,有能力用心做事.只因準時閃人.
考績雖不會給差,但是排下來順位就是在肯留下來的後面.似乎又不公平了..

畢竟公司不大可能年年調薪,通通都有獎.
這樣幾年後.準時閃人的薪資調的不多就會抱怨或無心工作了.
但若是留下來的沒有拿比較多,人家不是傻子.幾年後肯定是時間到通通閃人.
進度一落後.一層層釘下來.通通死.

如果加班有錢拿,事情就沒有這麼複雜.或者說薪資福利在水準以上
大家就不會那麼計較.
效率這詞不適用於電子產業.去看看幾家IC大廠都幾點走的?
台清交成碩博做事都沒效率.那誰有效率?


如果你知道排給對方的工作需要多少時間與怎麼處理, 那麼你應該知道怎麼給薪.

舉例我的方法:
同樣類型的工作我會有上下限, 上限就是現場的老手, 下限就是我自己.
一次兩次超出難免, 現場或多或少都有狀況, 長期的話我會請該名去跟老手請教.
當然也發生過一次該項是我最有效率.. 下限我那時候是另挑一個人..
似乎打擊到他人信心過 =.= 所以該類型項目我是上限+4(半天).

此外, 多次調整後我發覺最能激勵人心的就是一筆底薪, 然後按件加給.
如果要穩定人心, 那就公開計算方式, 包括自己的, 我本身是按件加"成."
也是有人來問, 其實那就是風險負擔以及變動型(非固定)營業成本的因素.

改良設計是另一回事, 只分好壞, 不分時間.. 很難估計一個價值, 只好我判斷.
這個壓力真的很大, 要符合當事人心中價值也要符合大眾觀點, 也是常有誤差.
.. 好險公司沒大到有"研發"這個地步..

此文章於 2012-08-19 09:17 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2012-08-19, 09:15 AM #116
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老飛俠
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老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者gluba
責任制實際上是加班沒錢制.
所以會優先讓留下來有在做事的薪資上儘快補回來.不然時薪相對變低.
對留下來做事的不公平.
但是這樣下來,對理念不同的人,有能力用心做事.只因準時閃人.
考績雖不會給差,但是排下來順位就是在肯留下來的後面.似乎又不公平了..

畢竟公司不大可能年年調薪,通通都有獎.
這樣幾年後.準時閃人的薪資調的不多就會抱怨或無心工作了.
但若是留下來的沒有拿比較多,人家不是傻子.幾年後肯定是時間到通通閃人.
進度一落後.一層層釘下來.通通死.

如果加班有錢拿,事情就沒有這麼複雜.或者說薪資福利在水準以上
大家就不會那麼計較.
效率這詞不適用於電子產業.去看看幾家IC大廠都幾點走的?
台清交成碩博做事都沒效率.那誰有效率?


我覺得至少要做到一點大家怨言比較不會那麼多,會準時閃人的也不一定是不管三七二十一時間一到就關機走人,
真的有重要的事也不是說就不配合,但不要說人家沒有欠什麼工作,只是有時晚上有私人活動要準時下班就要被扣上配合度不佳的帽子。
很多公司都會形成一種氛圍,沒事也要想辦法拖比較晚才走,塑造一種你比別人更努力的形象,
你要準時走反而要承受主管和同儕的壓力。我以前待過一家公司,曾有一次在下班公車上聽到同公司其他部門員工在聊天,
說有位同事因為常準時下班被長官訓誡,他辯稱他都有按時把工作做完,並沒有怠忽職守,他的長官卻說:

我不管你事情有沒有做完,你晚上待下來做自己的事都沒有關係,上網、看自己的書都好,但就是要留下來建立我們部門很拼的文化

我很反感的就是這種事。

但我也待過公司的文化是準時下班不會承受異樣眼光的,我也沒有因此天天都時間一到就關機閃人,
有時案子在趕,我也曾是全公司最晚走的,但我如果要準時下班,不必一副好像我做錯事的樣子,還得解釋東解釋西,
你讓我有這種自由度,我該多付出時間完成任務時就不會有太多怨言。

有的公司的文化是擺明要狠操你,但該給你的不手軟,這種你可以自己衡量要不要過這樣的生活;
有的公司則是能凹就凹,要你賣命又不願意拿買命錢出來,這種最等而下之。

至於你舉電子業效率不適用的例子,我本人一直都在電子業,我看到不少例子是因為規劃錯誤才會造成大家要拼很晚,
有時天有不測風雲,萬事難盡如人意,但如果每個案子都是如此,一定有一些結構性的原因存在。
(有的老闆凹員工凹慣了,正常案子評估合理要做十天的工作,他會直接壓你五天要做完,這樣你拼死拼活七天做完他還是賺三天,
但後遺症是員工長期在這種永遠達不成目標的環境下工作,士氣只會越來越低)
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼

此文章於 2012-08-19 09:30 AM 被 老飛俠 編輯.
舊 2012-08-19, 09:29 AM #117
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老飛俠離線中  
oring
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加入日期: Jul 2012
文章: 66
一開始做代工利潤還不錯,
等到台灣一堆人做,自家人削價競爭就陷入紅海了,
只會做代工不重研發的老闆有什麼用....
引用:
作者rockindy
以前竹科起飛的時候,老闆有少給過嗎?

現在的問題是現有產業賺不到錢,還是老闆不肯出個好薪水?

政府應該調漲基本工資,還是該想想如何讓台灣的產業向外賺更多錢?

如果當老闆的利益那麼大,又可以壓榨勞工,你為什麼不跟銀行借錢當老闆去?
舊 2012-08-19, 09:32 AM #118
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oring離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者老飛俠
我覺得至少要做到一點大家怨言比較不會那麼多,會準時閃人的也不一定是不管三七二十一時間一到就關機走人,
真的有重要的事也不是說就不配合,但不要說人家沒有欠什麼工作,只是有時晚上有私人活動要準時下班就要被扣上配合度不佳的帽子。
很多公司都會形成一種氛圍,沒事也要想辦法拖比較晚才走,塑造一種你比別人更努力的形象,
你要準時走反而要承受主管和同儕的壓力。我以前待過一家公司,曾有一次在下班公車上聽到同公司其他部門員工在聊天,
說有位同事因為常準時下班被長官訓誡,他辯稱他都有按時把工作做完,並沒有怠忽職守,他的長官卻說:

我不管你事情有沒有做完,你晚上待下來做自己的事都沒有關係,上網、看自己的書都好,但就是要留下來建立我們部門很拼的文化

我很反感的就是這種事。

但我也待過公司的文化是準時下班不會承受異樣眼光的,我也沒有因此天天...


深深有感.. 以前我把效率提升了70%結果被所有人砲轟會害死人.. 是真的.
在那種環境, 大家寧可慢慢做, 拖時間, 很妙的是沒人敢壓文件, 各顯神通摸魚.
舊 2012-08-19, 09:34 AM #119
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暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
在研發部門待過

基本上會有PM去負責調度你的進度

而你最起嘛要能配合這進度走,不能拖到

拖到了,是整個案子被拖,公司對客戶那邊會沒辦法交代

你的進度完成了,雖然你人還是必須在公司

但是你高興玩ANGRY BIRD還是去起點看小說就都是你的自由了


台灣人才流失,人才挖角的厲害,流動率極高,大家資歷墊一下,就馬上抓機會立刻跳更好的了

我公司規模有限,要花高薪硬留住你的話,不見的能拿出比別人多的薪水

所以公司的做法就是輕鬆做,讓你的肝不會變成黑色的,讓你能準時下班

公司善待員工,所以前輩們離職後,也常介紹他們的學弟妹來應徵,這些學弟妹通常在學校都是前段的

能力優秀,工作很快就能上手,但資歷不夠,還是要來練一下

公司尊重員工,員工介紹人才,所以公司也能馬上補到優秀的人才,也不必花太多人事預算,一舉數得

當然啦,流動率高還是沒辦法,沒人才會滿足於現狀,但至少從不怕沒有優秀的人才來應徵

此文章於 2012-08-19 09:53 AM 被 暴君 編輯.
舊 2012-08-19, 09:47 AM #120
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暴君離線中  


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