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無敵大帥哥
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 96
引用:
作者alv
現實的例子鴻X,花錢遷廠到內陸,也不願拿來當績效獎金



事實就是這樣,老闆們,就是要便宜,而且要員工超猛,還有什麼訣竅嗎?沒有了∼

我上面舉的例子,那個台電工務還在做阿,我要師父工,但是我只願意付徒弟工的錢,這樣有師父願意做嗎?

已經不是多合法的賺錢了,已經是在壓榨了。
     
      
舊 2011-07-15, 02:36 PM #111
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無敵大帥哥離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者uyfduyjhy
所以有實力的人會越來越往上爬,這很正常,但不是每個人都天資聰穎
有人處高位就會有人在下層處理低階層工作,不然每個人都往上爬了誰來當你底下的員工?

另外這裡討論的是"平均薪資",現在的問題是資方為了賺錢而省人事成本,
高階人力拿的錢不成正比外,低階人力也是能剝削就剝削,福利能砍就砍,不能砍的也砍,
加班費也不給,又不肯讓最低薪資提升,然後再來怪勞工不努力,一天工作12小時還嫌
不夠,操到都出人命了也不改,政府見管不動就弄了個"過勞"門診,勞工還要自嘲說都忙到
過勞了哪有時間去看門診,然後所謂的高階人士還一副很有遠見的樣子說那些人自己不努力
,素質不夠所以拿不到高薪,不能怪資方?會不會搞錯問題啦?

先聲明~~我不是高階人士喔,死工程師而已

實力是甚麼? 我還真的不是很清楚ㄟ @@"
有誰剛出社會就有 "實力" 的?
很多東西不是累積出來的嗎? 只是有人在累積實力很辛苦,有人很輕鬆, 也有人根本也不想累積
拿不到高薪的問題我前面有提過,很多東西是比較出來的
當你在群體的替代性越高,你的價格會上不來也是很正常的
高階人領得比較多就是因為市場中沒有太多競爭者
低階人領的少,就是因為競爭力低
我也講過,如果要脫離低薪,104上也有不少缺阿,但是問題在於你有沒有辦法符合人家需求
 
舊 2011-07-15, 02:42 PM #112
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cheneyen離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者無敵大帥哥
當然工作內容我們無法清楚。

工作當然要比較過才知道阿,找工作有人孤注一擲?或是去一面試必中?
買樂透都沒那麼好運。

一個公司開出條件,不管他的工作內容,很明顯要專業人士,要會多國語言,專業人士那麼廉價?你就算要請一個專業人士,一整天罰站,也超過三萬吧∼

你這樣說,我想到一個笑話:
一個泥水師父,被叫去修補台電大樓的地下室,工務叫師父要把牆壁抹平,問師父多少錢?
泥水師父開價了∼其實也一般的價格
工務喊好貴∼
泥水師父說:抹平說來簡單,不然你來,不然叫我徒弟來便宜,好嗎?

不然可以不要會多國語言的嗎?
你的心態,其實很接近台灣的老闆們了。
要會飛天鑽地,但是要便宜。

我的意思可能讓你誤會了,我指的是大方向
你明明知道當即時翻譯,當xx語言教學會有比較好的價格,但是偏往一些給低薪的領域跑,這不是很怪?
而且104上應該都有寫職務內容吧?怎麼會不知道工作內容就去面試?
冒昧請教,對方公司要求哪些語言技能? 總不會人家只要AB, 你們是ABCDEFG
因為你會公司不要的技能,你就認為自己要多一點?
你不妨丟上來給大家參考,看他們要求的是否真的跟一般認知乖離太多阿
或許你先前不知道百貨業給這麼低,但是現在你應該也知道了,可以不用去投百貨業公關了吧?
我也有認識一個朋友,會五種語言,不過人家在餐廳端碗盤
我也沒見他說,我會五種語言(我知道有英文,中文,廣東話,西班牙文,還有忘了^^"),可以服務不同國家的客人,我的薪水怎麼那麼少
舊 2011-07-15, 02:55 PM #113
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cheneyen離線中  
uyfduyjhy
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加入日期: Mar 2002
文章: 1,262
引用:
作者cheneyen
先聲明~~我不是高階人士喔,死工程師而已

實力是甚麼? 我還真的不是很清楚ㄟ @@"
有誰剛出社會就有 "實力" 的?
很多東西不是累積出來的嗎? 只是有人在累積實力很辛苦,有人很輕鬆, 也有人根本也不想累積
拿不到高薪的問題我前面有提過,很多東西是比較出來的
當你在群體的替代性越高,你的價格會上不來也是很正常的
高階人領得比較多就是因為市場中沒有太多競爭者
低階人領的少,就是因為競爭力低
我也講過,如果要脫離低薪,104上也有不少缺阿,但是問題在於你有沒有辦法符合人家需求

所以說我的問題不是你說的個人競爭力問題,有人在上層就會有人在下層,
而是資方巧立一堆名目拿掉了原本該給勞工的錢,造成低階勞工拿不到應得的那一份
才會造成一堆人只能領低薪的問題


舉個例子,之前宏達電被操死的員工,原本也是成績優異的工程師,實力絕對不差吧,
資方為了省錢怎樣把他操死的想必您還記得吧,而這在台灣很多資方在用這招,
只是宏達電"運氣不好"弄到個不耐操的不小心玩死了而已,懂得體恤資方的政府也沒追究


如果資方願意按照勞基法該給員工的肯給員工,那員工要是無法再賺更多錢就是自己的問題
,想再賺更多就得拿出競爭力來這我沒話說,但現在造成普遍低薪的主因是資方用各種方法
剝削員工,無視法規責任,這樣還要怪員工不努力,恕我無法接受這種說法。
(我記得之前還有家嗆政府說寧願被罰款也不給加班費...話說是哪家我倒忘了)
舊 2011-07-15, 03:01 PM #114
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uyfduyjhy離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者uyfduyjhy
所以說我的問題不是你說的個人競爭力問題,有人在上層就會有人在下層,
而是資方巧立一堆名目拿掉了原本該給勞工的錢,造成低階勞工拿不到應得的那一份
才會造成一堆人只能領低薪的問題


舉個例子,之前宏達電被操死的員工,原本也是成績優異的工程師,實力絕對不差吧,
資方為了省錢怎樣把他操死的想必您還記得吧,而這在台灣很多資方在用這招,
只是宏達電"運氣不好"弄到個不耐操的不小心玩死了而已,懂得體恤資方的政府也沒追究


如果資方願意按照勞基法該給員工的肯給員工,那員工要是無法再賺更多錢就是自己的問題
,想再賺更多就得拿出競爭力來這我沒話說,但現在造成普遍低薪的主因是資方用各種方法
剝削員工,無視法規責任,這樣還要怪員工不努力,恕我無法接受這種說法。
(我記得之前還有家嗆政府說寧願被罰款也不給加班費...話說是哪家我倒忘了)

所以您也認同替代性太高的產業,薪水不高是可理解的嗎?
舉HTC這個例子不錯
HTC那個有沒有領到加班費我不清楚,但是我可以很確定,就算他有領到加班費,還是改變不了過勞死的命運
那個工程師至少有拿到有機會爆肝的門票了對吧?那些連爆肝門票都拿不到的我們就不談了
至於那個工程師為何會過勞死,主因我不清楚
但是如果你有相關產業經驗你應該也知道,很多時候會有schedule的壓力
必須要在時間內把東西生出來
或許有人會天真的認為加人可以把問題解決了
可是事實卻是很多東西在收尾時,就只有key person才可以解,那這個問題怎麼辦?
公司放棄利潤,不惜讓別的公司搶走自己市佔?
如果要這樣的話,那麼key person的重要性銳減,大家慢慢來做,薪水跟著快速下降,身為員工的你,你認為可以接受?
要錢? 要命? 要錢? 要命?
舊 2011-07-15, 03:38 PM #115
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uyfduyjhy
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加入日期: Mar 2002
文章: 1,262
引用:
作者cheneyen
所以您也認同替代性太高的產業,薪水不高是可理解的嗎?
舉HTC這個例子不錯
HTC那個有沒有領到加班費我不清楚,但是我可以很確定,就算他有領到加班費,還是改變不了過勞死的命運
那個工程師至少有拿到有機會爆肝的門票了對吧?那些連爆肝門票都拿不到的我們就不談了
至於那個工程師為何會過勞死,主因我不清楚
但是如果你有相關產業經驗你應該也知道,很多時候會有schedule的壓力
必須要在時間內把東西生出來
或許有人會天真的認為加人可以把問題解決了
可是事實卻是很多東西在收尾時,就只有key person才可以解,那這個問題怎麼辦?
公司放棄利潤,不惜讓別的公司搶走自己市佔?
如果要這樣的話,那麼key person的重要性銳減,大家慢慢來做,薪水跟著快速下降,身為員工的你,你認為可以接受?
要錢? 要命? 要錢? 要命?

就像你說的,替代性高的工作薪水不高這我能接受,至少該給的要給,
現在的資方卻是用各名目故意不給勞方,HTC那例子就很清楚,原本工作做的好好的,
上層覺得那人還有很多可以壓榨的地方,就把他調到薪資較低但工作較重的責任制職位上
逼他用生命換錢,最後真的命都沒了...,他原本是連爆肝門票都不用拿就可以過的好好的
呀....

收尾時需要key person才可以解?那當然只有加班了,然後看是要給加班費還是補假
讓員工休息,很正常吧。
舊 2011-07-15, 04:12 PM #116
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uyfduyjhy離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者alv
現實的例子鴻X,花錢遷廠到內陸,也不願拿來當績效獎金

他是被深圳的官方給搞的
被搞了,又不能跟對方翻臉
如果再不把雞蛋放在別的地方,那才是笨蛋
舊 2011-07-15, 04:55 PM #117
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nomad離線中  
無敵大帥哥
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 96
引用:
作者cheneyen
我的意思可能讓你誤會了,我指的是大方向
你明明知道當即時翻譯,當xx語言教學會有比較好的價格,但是偏往一些給低薪的領域跑,這不是很怪?
而且104上應該都有寫職務內容吧?怎麼會不知道工作內容就去面試?
冒昧請教,對方公司要求哪些語言技能? 總不會人家只要AB, 你們是ABCDEFG
因為你會公司不要的技能,你就認為自己要多一點?
你不妨丟上來給大家參考,看他們要求的是否真的跟一般認知乖離太多阿
或許你先前不知道百貨業給這麼低,但是現在你應該也知道了,可以不用去投百貨業公關了吧?
我也有認識一個朋友,會五種語言,不過人家在餐廳端碗盤
我也沒見他說,我會五種語言(我知道有英文,中文,廣東話,西班牙文,還有忘了^^"),可以服務不同國家的客人,我的薪水怎麼那麼少



不需要大方向阿,用一般人用普通人的思考方向就可以了
工作本來就不好找,不是你想做什麼,就有什麼
這是一個很重要的。

所以要多一點選擇,公司在選人,員工也在選公司

一個百貨公司要一個會多國語言的公關,只要求會ABC?或只是ABCDE??太扯
這是常識性的問題∼

你覺得你朋友是應徵服務生?還是會多國語言的服務生?
正常人,普通人,都會認為這是不一樣的。

所以我就說了,如果你是老闆,你會在短期內會很成功,但是長期會失敗,因為你的心態就是大部分的台灣中小企業的心態。
我要員工無敵,但是卻要便宜。

此文章於 2011-07-15 05:18 PM 被 無敵大帥哥 編輯.
舊 2011-07-15, 05:17 PM #118
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無敵大帥哥離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
現在勞資雙方的問題,可以看看這篇就知道資方問題在哪邊了...

http://citytalk.tw/bbs/forum.php?mo...hread&tid=36608

35p 圖解 台灣人為甚麽那麼喜歡加班和換工作

問題根本在老闆喜歡一人多用,又不肯花錢找人或是培養人才.....

然後壓榨、壓榨、再壓榨....

此文章於 2011-07-15 05:40 PM 被 ccyew 編輯.
舊 2011-07-15, 05:39 PM #119
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ccyew離線中  
目乏目艮目青
Amateur Member
 
目乏目艮目青的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 34
引用:
作者ccyew
問題根本在老闆喜歡一人多用,又不肯花錢找人或是培養人才.....

然後壓榨、壓榨、再壓榨....


不只是資方有問題
資方後面還有一個強而有力的政府做後盾...
WTF
舊 2011-07-15, 05:50 PM #120
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目乏目艮目青離線中  


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