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Senior Member
 
加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
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非常不幸的.. 1.Bulldozer會讓FX的品牌形象砸鍋 2.1M2C的成本比intel的1C2T跟K10的1C還大 3.所謂的融合，就是把現在練刀的Bulldozer跟Llano融合在一起，所以Bulldozer效能出不來融合也不會給力.. |
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2011-07-27, 07:53 AM
#111
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Master Member
  加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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這不一定 尤其是在fusion程式上 支援fusion的CPU對比於不支援fusion的CPU 後藤大叔用アムダールの法則進行的預測是 http://pc.watch.impress.co.jp/img/p...tml/11.jpg.html 請對比這張圖 serial code是CPU負責的,另外圖上沒寫到的parallel code是GPU負責的 跟wiki アムダールの法則 上有些不同處 (趨勢類似但縱座標數字上差很多) http://en.wikipedia.org/wiki/File:AmdahlsLaw.svg 由於不知道後藤大叔的縱座標單位是什麼，先以wiki上的來說明 以八核心來說，依照程式平行化的程度 理論上單核心(單執行緒)效能可以達到1.8倍~6倍 如果8核推土機能直接套用wiki上的這個 即便再怎麼效能不彰 單執行緒1.8倍後還贏不了i7的單執行緒 那就太誇張了 此文章於 2011-07-27 10:14 AM 被 orakim 編輯. |
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2011-07-27, 10:08 AM
#112
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Senior Member
加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
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引用:
你對fusion有不切實際的幻想  45nm的時候intel可以1C打AMD 1.5C(i7 vs X6) 32nm的時候intel可以1C打AMD 2C (26K vs FX-8) 隨著時間推遲 22nm 1C打3C 15nm 1C打4C 11nm 1C打5C 等到fusion出來intel就可以8C打AMD 40C了  -----------以上搞笑------------- 來說正經的，既然fusion是由Bulldozer CPU+AMD GPU做出來的東西 那現在BD跟Llano的問題也會出現在fusion上 問題1.Bulldozer只能用堆加核心數增加效能，單核幾乎無法再增強 問題2.Llano的GPU效能嚴重被緩存給拖累 解答1.APU Die裡不會給CPU太多空間，所以BD單線程輸很大，多線程不能堆核心，所以也輸很大 解答2.AU的L2.L3效能嚴重跟不上IU，所以到時協同運算效能也被影響很大 最後一個問題，AU現在連最基本的X86架構都搞不定了，想搞fusion這種再現在看來幾乎是火星科技的東西 此文章於 2011-07-27 11:10 AM 被 physx 編輯. |
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2011-07-27, 11:08 AM
#113
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Senior Member
加入日期: Apr 2004
文章: 1,071
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引用:
應該這麼說，有的遊戲只要顯卡不支援較高的DX版本， 就無法執行，連讓你看幻燈片的機會都不給。  而我身邊就有這種，只要能玩到遊戲就好， 不在乎順暢度、解析度、貼圖、特效是否全開的人。  此文章於 2011-07-27 12:08 PM 被 Beagle2 編輯. |
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2011-07-27, 12:06 PM
#114
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*停權中*
加入日期: Nov 2002 您的住址: 東湖
文章: 1,688
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引用:
閣下確定等到了Haswell還能維持這個成長曲線? 引用:
1.閣下打算拿APU這種擺明就是要給Tablet Netbook跟Thin Client用的東西做什麼大事業? 要跑Angrybird 或是拿去上網 跑Flash Game需要一個有4C8T Sandy Bridge水準的CPU? 2.依照目前的消息來看 AMD在設計Fusion架構的時候 GPU部分都還是整個照搬過去 而GPU就有自己的L2/L3 看起來會有問題有是會在Dispatcher/Issuer上 Llano的問題是出在沒有自己的Video RAM 要透過IMC去抓主記憶體上 不是出在GPU部分沒有L2 Cache上 跑協同運算(不是跑圖片運算) 以目前Tesla的狀況來推測 問題也還是會卡在IMC上 但是L2/L3由於GPU已內建 這部分並未影響 3.X86才是最複雜的東西... |
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2011-07-27, 01:40 PM
#115
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*停權中*
加入日期: Apr 2007
文章: 1,106
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引用:
只要腦袋還是正常的，基本上幻燈片跟不能玩是一樣的意思... intel的IGP談到開DX11? 先執行8年前的FAR CRY DX9特效全開能跑順再來談 |
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2011-07-27, 06:42 PM
#116
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*停權中*
加入日期: Jun 2010 您的住址: 紐開普市
文章: 1,545
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引用:
1. Bulldozer似乎真的不太適合加FX 2. Bulldozer 1M2C < K10 2C就可以了 3. Bulldozer不是Fusion產品 目前的Llano也沒達到以前AMD宣傳的目標 就看AMD出招吧 我也只能看熱鬧而已 |
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2011-07-27, 07:15 PM
#117
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Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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引用:
與其說不切實際，不如說你的想法可能出現問題 AMD想做的是運算法的改革，而不是單純的架構改革增加效能 架構改革了不起一個世代效能增加1X% 運算法改革效能是直接翻倍上去 引用:
Llano CPU是還沒瘦身過的 別忘記瘦身不只是要縮減面積 他也會順帶減少TDP Llano的現象可以說不會完全不變的轉移到明年的APU上 引用:
請仔細看我上一個的回覆 Fusion 是可以達到加強單執行緒的能力 (即便CPU沒有任何改變) 不過這當然要程式支援fusion (以AMD預計至少要2013年之後) 引用:
一堆人是認為AMD 只是單純的把GPU跟CPU放在一起 只有記憶體改成系統上的DDR3，那效能出不來一定是系統上的DDR3的錯 AMD的說法是記憶體控制器已經對此改良 符合以往中低階的顯示卡的要求 你的說法與AMD的說法明顯不同，當然你可以不相信 不過目前沒有任何測試來證明AMD的說法是否正確 效能不足也有可能是架構出了問題 導致效能瓶頸 畢竟Llano本身就是個統合CPU、GPU的實驗品 AMD承認的部份至少就有一個地方有問題，不過這個問題絕大部分(近100%)人都碰不上 引用:
單線程不一定會輸 要看軟體是否支援fusion 單線程不一定會輸 多線程自然就不一定會像你講得這樣 當然這一切要等2013年之後 才能被考驗 引用:
這一點沒有被證實過，簡單的說這只是傳言 一種看到快取變大但效能沒有多大改變，而產生出來的傳言 會造成這個現象 不一定是L2、L3的問題，或許是CPU沒辦法好好利用(這也是一個猜測) 引用:
這就要看你怎麼定義'搞不定'這回事 效能跑第一才能叫搞得定？ 對我來說搞得定＝現階段有產品推出 且有市場 即便連VIA 的CPU都符合我這個定義 -- 我是認為你對AMD 推土機 過度期待(很早就跟你提到 "不要這樣期待"，這不符合AMD所釋出的消息) 之後發現不符合期待而產生的反感 Fusion的成功與否可以顛覆這個現象，但是至少要等到2013年之後才有辦法fusion 今年+明年 的產品都只是半成品,推出來讓AMD撐到2013年用的 畢竟效能差歸差，但只要價格對依舊是有他的市場 此文章於 2011-07-27 08:17 PM 被 orakim 編輯. |
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2011-07-27, 08:07 PM
#118
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Major Member
加入日期: Dec 2004
文章: 131
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引用:
看到這麼有心的文章真是舒服，感恩 不過Bulldozer 沒那麼差啦 以四模打四核，價位比四核高一點 這樣的打法很有殺傷力的，尤其是對於多執行緒軟體已經成熟這點，會遠比i 357有利 真的讓AMD把bulldozer的時脈拉的夠高，intel還非要拿 ivy 擋一下才行 順便補充一下Fusion 把GPU整進去CPU裡面只是第一步而以 真正的Fusion是想把x86指令用GPU的運算unit去執行，因該說把GPU的執行單位當作 通用運算單位來使用，CPU則是專職decode 分支預測 resource manage CISC 指令集最佳化，不只AMD要這樣做，Nvidia不約而同也是朝同樣的方向，還有ARM 這樣做有非常多的好處，第一個好處就是可以把x86這個先天不足後天失調的架構虛擬化 不再被x86架構限制住CPU的發展，第二就是強化每個執行cycle的效率，以ARM為例子 (題外話 Cortex A8 1Ghz有2000DMIPS A9 1Ghz有2500DMIPS 每個core都不到2w) ARM每個指令從 decode 到執行所需要的cycle都比x86來得少 當然x86一個指令可以做的事情arm可能需要好幾個指令，以多媒體來說 所以ARM也支援SIMD指令，加上軟體的最佳化，x86的優勢不但沒了還被打敗 看看各位智慧型手機輕輕鬆鬆解720P甚至1080P，1080P我不敢講可以做到純 software decode , 但是720P以現在cortexA9來說絕對是小菜一跌，連GPU都用不到 ATOM想要靠software decode 720P ....難阿 如果說x86將死，現在說出來可能沒什麼人信，不過Intel絕不是省油的燈 x86的罩門在哪裡當然intel會比誰都清楚，但是目前還看不出Intel要放棄x86的跡象 至少AMD已經朝脫離x86邁進一大步了，當GPU與CPU的浮點運算能力已經差上百倍 當然更沒有道理整數運算GPU會輸CPU了，AMD Fusion/Nvidia CUDA 若真的搞的起來 Intel 還真的要出個100core x86 CPU去拼一下才行 |
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2011-07-28, 01:27 AM
#119
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Senior Member
加入日期: Apr 2010
文章: 1,048
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To:dabochi
分成兩部分來說應該比較好 一個是我認為現在的APU跟AMD 2015年說要出的fusion APU是不一樣的東西 前者很成功這點我沒意見，因為他僅是未來低功耗整合市場的先鋒，不是用來做高度運算的產品 後者是現在很多人關注也是AMD寄予厚望的，fusion是一種比GPGPU還要高明的運算概念 不用堆CPU核心也不用有多強的GPU，只是把兩種核心併在一起運算，效率就能提高幾倍甚至幾十倍 目前類似的也只有intel的quick sync，但效率已經非常驚人 To: orakim 我很難把我想表達的一次全部打完，大概整理成幾個簡單的問題 關於"fusion" 1.記憶體控制器跟北橋整合進CPU之後，由於靠的近，訊息傳的快，效率就有所提高 在SNB裡CPU&GPU是用L3溝通，那fusion用外部記憶體的做法效率會不會降低? 2.現在的APU到底是不是fusion? 除了整合兩種晶片外目前有其他功能嗎? 3.接續2 現在的APU跟未來的fusion差別在哪，未來的fusion會有專屬的指令集嗎? 4.所謂支援fusion的軟體/演算法/指令集，可不可以用純CPU+獨立GPU下去跑? 5.fusion是類似AVX指令集，必須要軟體支援才能運作，否則就只是單純整合CPU&GPU? 再來是"Bulldozer" 從目前的推算來看，Bulldozer要用sandy bridge 150%的Die才能跟對手有同等效能 怎麼看都是非常敷衍的產品 以明年的Trinity來說 核心數從8>4 移除L3 ，同樣是32nm 4C，效能大概也就26K的一半 加上GPU整體的Die大概也會跟26K差不多，功耗也是 很明顯的AMD到2015年為止的戰術就是 CPU只要對手一半效能，GPU效能2倍，價格是對手的一半，用低價打通整個市場通路 等市占率夠高後自然會有人對自己的產品優化，"fusion"就是優化的額外功能 這戰術要成功大概要有以下幾個必備條件 1.對手在GPU技術上完全沒有突破 2.對手也不會研發自己的fusion 3.如果自己的CPU效能只有對手的一半，fusion的效能要保證能把另外一半追回來 只要上述有一點在Haswell上發生 |
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2011-07-28, 09:35 AM
#120
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