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Fabio
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加入日期: Jun 2001
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文章: 3,641
引用:
作者小壞蛋
這文就不發過去了,被人家亂譙成這樣真不知道要說些什麼好

又是沒經大腦又是笨蛋又是初哥又是自取其辱又是很瞎又是亂闖又是文盲的

這種全殘寫出來的資料沒什麼參考性 ,還是留在這個小地方吧


反正那種改自爽的又沒禮貌
隨他去了
反正活在自己的世界也頗輕鬆愉快
話說
第一次看到拿高耗電顯卡當高傳真音樂主機的
用馬達還自己為很高明
根本搞不懂最高境界是完全被動散熱
那種粗淺常識都缺乏..也蠻可憐的啦

PO上網想說要人PLP
結果跌股
亂搞還怕被笑
     
      

此文章於 2011-06-24 07:02 PM 被 Fabio 編輯.
舊 2011-06-24, 07:00 PM #111
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Fabio離線中  
小壞蛋
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加入日期: Dec 2003
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文章: 7,327
轉一篇有趣的文章

http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1307283434.A.136.html

作者: Bayard (Rainbow over the sky) 看板: Headphone
標題: [閒聊] 關於SSD二三事
時間: Sun Jun 5 22:17:11 2011


其實會發在這邊, 主要是因為耳機版友較多, 同時會看音響板
的人也大都會來這邊逛, 而這篇文章主要是在爆料SSD業界秘辛
外加宣導一些觀念, 所以就放在這邊了

我去年一整年都待在SSD業界的極上游, 也就是controller的製
造商那一端, 反而市面上買的到的品牌產品大都是我們的客戶.

有問題也是我們第一手幫他們解, 有設計要變更也是我們一手修
改, 不論相容性測試, 或是產品耐用度測試, 甚至到第一批產品
出問題的立即維修, 或是教代工廠/打件廠怎樣mass production
也都是我們第一線去處理, 而當這些第一線問題都解決以後的後
續才是落到那些品牌商身上.

(以下文章, 請大家猜到廠商之後不要明講, 拜託一下)
基本上市面上常見的SSD裡面的controller可靠度較高的大概就
分為四家, 國外兩家, 國內兩家, 其中國外還有一家因為RD都跑
光, 所以明明被品牌商O社炒得很熱, 但後續卻沒啥產品可以更新

所以後來就變成國外一家, 國內兩家的競爭模式, 而國內一家記憶
卡controller的大廠, 卻因為random的performance實在太差, 用
在系統碟會出問題, 所以也逐漸不被各品牌使用, 這樣篩選過以後
就只剩下一家外商一家台商是SSD的主流了.

那家外商, 很會炒作, 產品performance也乍看之下很棒, 但是實際
科科....firmware一個月改版三次, release到module houose那邊也
一團亂, 客戶PM手上的跟RD手上的firmware都不同版本, 效能/問題
也不一, 另外對於SLC flash的支援度也大大有問題, 所以只能出現
在consumer市場, 對於穩定度要求極嚴格的工控市場是打不進去的.

剩下的台商, 在工控市場上市占率最高, 因為RD配合度好, firmware
修改速度快, 因此能順利搶下市占率, 其品質尚算穩定, 但用在SLC
上的耐用度問題不算太大, 用在consumer的MLC市場上, 問題就比較多

接下來要講的就是更關鍵的flash部分:

基本上flash分成SLC/MLC兩種, TLC因為耐用度問題, 速度也更慢, 通
常只會用在pen drive上面, 如果有廠商要用在SSD上那我也沒輒(攤手)

而consumer市場上幾乎見不到SLC的蹤影, 因為太貴了, 容量又小. 除
非指標性高階產品, 價格也很嚇人的那種, 才會是SLC. MLC在.4X .5X
製程的時候耐用度都很不賴, 也就是去年年初的時候, 那時候的SSD的
確頗適合當source drive, 但是容量不夠大又是個問題, 一個槽裝不了
幾個無損檔就滿了, 現在新製程的MLC, erase count只有500-1000次,
相較起舊的flash的5000-10000次(後期改板穩定的實測起來更高), 耐
用程度下降許多.


而其中的耐用度, 也造成了jitter問題, 當每個block壞掉時, flash會
mark bad, controller也會自動跳過這些block. 那時候資料要被搬移到
reserved blocks中, 一定會造成讀取上的延遲, flash相對起硬碟來說
最弱的就是random access能力, 尤其SSD是由多顆flash的效能堆砌起來
的, 單顆flash的頻寬基本上大概就是固定在那邊, 所以同樣處理壞軌/
壞區硬碟一定遠比SSD快很多, 另外碟片耐用度也比flash好太多了. SSD
還會出現firmware lost的worst case, 那資料就全毀....絕對不可能救
回來. 因為解決之道一定是換flash.

ok, 原則上大概的描述就是這樣, 我來做個總結好了, 方便end的人觀看

1.SSD可能資料損毀, 絕對無法拯救. 硬碟有機會付費救回
2.當發生bad block搬移資料時, jitter會瞬間暴增
3.flash隨著製程進步, 耐用度卻不增反降, 速度也不見提升, 只有容量
變大而已

所以綜合以上幾點, SSD的弊實在多於利, 那些震動的減少造成音質提升
的程度我看很難消弭bad block發生時那種暴增幾千的jitter值...

倒不如多在機殼上著手, 用好一點的機殼吸震, 減低噪音還比較實在一點

SSD最實用莫過於NB/pad, 因為體積小又省電, 電池壽命可耐用很多.

=====

這篇是用來解釋為什麼SSD不適合用來作音樂儲存媒體用,最主要是因為jitter的問題

至於數據我有請教過作者,他說不方便拿出來;但基本上他講的應該是正確的

well,比賽時因為是短時間使用,所以我使用SSD作儲存,但基本上我是使用SSD當系統,2.5"HDD儲音樂

各自發揮所長,適得其所才是電腦訊源發出好聲的重點
 
__________________
這年頭,討論區商家比玩家多;外行比內行更有說服力;粗製爛造的葉珮雯比用心寫的測試文更多回應
開始學著多去解決其他人的問題來取代嘴炮,就當作是一種回饋吧!
還在抱怨為啥沒有新的文章沒有好的內容,何不想想自己貢獻了什麼?
再見!咱們夢裡見

PS:你還在買雞排店的產品嗎....請睜大眼看清楚,以免成為下一個受騙的對象
舊 2011-06-25, 12:03 AM #112
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小壞蛋離線中  
schung320
Regular Member
 

加入日期: Apr 2011
文章: 75
這篇文章的確點出SSD不適合當儲存碟, 也與很多人的觀念相同, 就連CAT玩家也都避開SSD當儲存碟的概念一致.
引用:
作者小壞蛋
舊 2011-06-25, 06:28 AM #113
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schung320離線中  
小壞蛋
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者schung320
這篇文章的確點出SSD不適合當儲存碟, 也與很多人的觀念相同, 就連CAT玩家也都避開SSD當儲存碟的概念一致.

就我私底跟作者聊過的想法,用SSD作的確有他的好處,除了零振動外也沒有馬達干擾的因素

HDD用馬達就代表還是有jitter存在,只是SSD會爆出"幾千"jitter值,這就不是好的訊源可以接受的事

兩害相權取其輕耶,還是用低轉速低震動的2.5"HDD
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舊 2011-06-25, 08:20 AM #114
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者小壞蛋
就我私底跟作者聊過的想法,用SSD作的確有他的好處,除了零振動外也沒有馬達干擾的因素

HDD用馬達就代表還是有jitter存在,只是SSD會爆出"幾千"jitter值,這就不是好的訊源可以接受的事

兩害相權取其輕耶,還是用低轉速低震動的2.5"HDD

用RamDisk不是更好
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舊 2011-06-25, 08:33 AM #115
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sutl離線中  
小壞蛋
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小壞蛋的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者sutl
用RamDisk不是更好

ramdisk要弄到幾百G這花的本應該不只有粗可以形容吧

沒有啦,取個方便囉
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舊 2011-06-25, 08:47 AM #116
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小壞蛋離線中  
albert@46
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者小壞蛋
ramdisk要弄到幾百G這花的本應該不只有粗可以形容吧

沒有啦,取個方便囉


要聽的歌再放進 RamDiak, 如何?
以電腦共 16G 而言, 放個 12G 也可以聽到天昏地暗
舊 2011-06-25, 09:07 AM #117
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albert@46離線中  
小壞蛋
Elite Member
 
小壞蛋的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 偽大鬍子冰人XD
文章: 7,327
引用:
作者albert@46
要聽的歌再放進 RamDiak, 如何?
以電腦共 16G 而言, 放個 12G 也可以聽到天昏地暗

沒記錯好像有人有寫一個小程式,是可以自動讀取到ramdisk裡再放出來

只是這樣作真的能帶來好聲,還是增加latency,甚至是增加更多jitter就不得而知道@@

我個人比較保守一點,沒試過不亂下評論,還是使用最簡單最直接的方式比較適合我

另外16G其實也很有限,以常見的APE或FLAC等無損壓縮格式來說,一張專輯少說也三四百MB

16G雖然可以放很多張,但是比起我朋友那塞滿2TB的音樂碟來說就大巫見小巫了
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此文章於 2011-06-25 09:34 AM 被 小壞蛋 編輯.
舊 2011-06-25, 09:32 AM #118
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小壞蛋離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者小壞蛋
沒記錯好像有人有寫一個小程式,是可以自動讀取到ramdisk裡再放出來

只是這樣作真的能帶來好聲,還是增加latency,甚至是增加更多jitter就不得而知道@@

可以確定是這樣做 CPU loading 會增加,而且我也說過,OS 會自動快取,第二次讀取時已經不會在去硬碟上讀取,所以認為放到記憶體上會提升音質,最簡單的方法只要放兩次就可以

而且播放軟體也會自己做快取,若認為減少一個馬達可以減少干擾,換 SSD 是有道理的,但為了加快讀取速度來提升音質,是一點意義也沒有
__________________
已關閉簽名檔
舊 2011-06-25, 10:00 AM #119
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dmwc離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者小壞蛋
比賽結果證明,替換掉音效卡的電源帶來的效益最大,主機的部分反而不那麼重要
1083及1085主要是差別在最大輸出的電源,當然還有一些細微參數的差異在

擷取兩行, 提出請教
1. 現在普遍音效卡都是使用主機板的PCI/PCI-E供電, 假如使用的音效卡, 不接受獨立電源,
是否供應ATX-24的線性電源, 幫助會最大?
但ATX-24的電源似乎有5組, 似乎也要5組穩壓了...

2. 如果電流需求在1083/1085兩個都可以接受的範圍, 譬如吃電是1A左右, 那用1083或1085那個效果會比較好, 或就沒啥差別?

感謝啦!

此文章於 2011-06-25 01:49 PM 被 ayler 編輯.
舊 2011-06-25, 01:48 PM #120
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ayler離線中  


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