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FlyNews
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加入日期: Oct 2000
文章: 2,260
引用:
作者allenroy0414
達摩的故事在提醒大家 坐禪是在心 不是在做
當你認為坐禪是為了要思考 這樣做禪就變成有目的 當你有目的 你就違背了他的精神
當你坐禪時 你在想我坐禪是要想出某種道理 領悟某種東西 那你就違背了他的精神
又跟時間到了我必須去坐禪 我必須在安靜的地方坐禪

當你認為坐禪的時候才能體會痛苦 當你還在想坐禪是一種儀式還是體驗的時候
已經有很多人在看PCDVD的文章中 在心理坐禪 有人在走路的時候就已經在做禪
有人在吃飯的時候就已經在做禪 所以故事才會說 根本不需要坐禪室 坐禪豈能成佛
看似我沒有在做禪 其實我無時無刻的坐禪 我只要頭腦在想 就是在坐禪 ...

拜託,坐禪是所謂的禪定,目標是「證」到所謂「四禪八定」的境界耶...

釋迦在菩提樹下六年,達摩面壁九年,
開玩笑....講動來動去也是在坐禪,只是在唬人而已!

能達到「四禪八定」境界的,恐怕是前"有"古人,後無來者了!
釋迦、達摩應該都是印度人,有沒有中國人達到四禪八定?我就不清楚了!

而「四禪八定」又只是釋迦過去的老師(瑜珈行者)教他的,只算中咖..
釋迦在菩提樹下又突破了「四禪八定」之後,才是所謂的證得佛果。這才是大咖!

X的咧...一般人連初禪未到定就已經很難了!還「四禪八定」....
 
 
     
      

此文章於 2010-04-06 02:52 AM 被 FlyNews 編輯.
舊 2010-04-06, 02:46 AM #111
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FlyNews離線中  
kokone
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者allenroy0414
當你認為坐禪能不能領悟 就已經違背其本意
還記得片中 一各老丈人 較達摩做作禪室
他做了好幾天 被風吹垮 被人弄壞 作後做好了 小河尚 較大河尚 來看
結果他自己把它弄壞了 隨時隨地 隨心所欲 的思考 才會讓你想到平常你不注意的事情
達摩的故事在提醒大家 坐禪是在心 不是在做
當你認為坐禪是為了要思考 這樣做禪就變成有目的 當你有目的 你就違背了他的精神
當你坐禪時 你在想我坐禪是要想出某種道理 領悟某種東西 那你就違背了他的精神

當你認為坐禪的時候才能體會痛苦 當你還在想坐禪是一種儀式還是體驗的時候
已經有很多人在看PCDVD的文章中 在心理坐禪 有人在走路的時候就已經在做禪
有人在吃飯的時候就已經在做禪 所以故事才會說 根本不需要坐禪室 坐禪豈能成佛
看似我沒有在做禪 其實我無時無刻的坐禪 我只要頭腦在想 就是在坐禪

又跟時間到了我必須去坐禪 我必須在安靜的地方坐禪 ...


嗯...怎麼說呢?
如果用我自己的方法來理解所謂的坐禪
坐禪除了前述所說的累積能量(講師說法)
另一方面就是將自己的意識(非思想或思考)透過某種機制將意識加以純粹化
坐禪是一種、念佛也是一種
我說親身實踐,因為只在腦袋中思考並不足以代表能真正面對
當疼痛一直在肉體上運行,或許就可以發現是逃避這個疼痛或是如何超越他
如前所述,道家也打坐,但思維不一樣
關鍵在於心
安靜的地方坐禪我想也是有一些原因的
坐禪的時候五官會即其靈敏,平常看似不大的聲響在坐禪當下會不同了
我並不以為思考就等同於坐禪
思考是件好事,但我以為宗教的真理跟哲學不一樣的地方在於
宗教似乎都會去強調某種無法感知的"能量"

在個人立場,我並非支持儀式
只是站在群體立體
必須要承認儀式是人類群體中相當重要的一部分
 
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-06, 02:53 AM #112
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kokone離線中  
allenroy0414
New Member
 
allenroy0414的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者kokone
嗯...怎麼說呢?
如果用我自己的方法來理解所謂的坐禪
坐禪除了前述所說的累積能量(講師說法)
另一方面就是將自己的意識(非思想或思考)透過某種機制將意識加以純粹化
坐禪是一種、念佛也是一種
我說親身實踐,因為只在腦袋中思考並不足以代表能真正面對
當疼痛一直在肉體上運行,或許就可以發現是逃避這個疼痛或是如何超越他
如前所述,道家也打坐,但思維不一樣
關鍵在於心
安靜的地方坐禪我想也是有一些原因的
坐禪的時候五官會即其靈敏,平常看似不大的聲響在坐禪當下會不同了
我並不以為思考就等同於坐禪
思考是件好事,但我以為宗教的真理跟哲學不一樣的地方在於
宗教似乎都會去強調某種無法感知的"能量"

在個人立場,我並非支持儀式
只是站在群體立體
必須要承認儀式是人類群體中相當重要的一部分


贊成 在於心
儀式也是讓平常人心靈的寄託 這毋庸置疑
舊 2010-04-08, 01:45 PM #113
回應時引用此文章
allenroy0414離線中  
allenroy0414
New Member
 
allenroy0414的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者FlyNews
拜託,坐禪是所謂的禪定,目標是「證」到所謂「四禪八定」的境界耶...

釋迦在菩提樹下六年,達摩面壁九年,
開玩笑....講動來動去也是在坐禪,只是在唬人而已!

能達到「四禪八定」境界的,恐怕是前"有"古人,後無來者了!
釋迦、達摩應該都是印度人,有沒有中國人達到四禪八定?我就不清楚了!

而「四禪八定」又只是釋迦過去的老師(瑜珈行者)教他的,只算中咖..
釋迦在菩提樹下又突破了「四禪八定」之後,才是所謂的證得佛果。這才是大咖!

X的咧...一般人連初禪未到定就已經很難了!還「四禪八定」....
 
 


在於心罷了 哪個和尚不坐禪
達摩就只是他想坐罷了
其他的人 不就只是跟著坐
只要坐就能定 還是要思?
我想表示的 思考比光坐在那有用多了
這些大師 是坐在那就定了嗎?
還是她在思考?


動來動去 當然是唬人 不然大家都是大師了
當然天下人不可能都是大師
與其坐在那發呆 倒不如動動腦去思考 不是嗎?
舊 2010-04-08, 01:53 PM #114
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allenroy0414離線中  
以月為影
Senior Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
前面大家說的落落長

有看沒有懂


個人認為沒信鬼神少一種被詐騙的可能

心存善念就是最好的信仰
舊 2010-04-08, 02:40 PM #115
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以月為影離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者allenroy0414
我贊同部分 所以我認為 真正的宗教 是去實踐這個思想的真義
而是否需要儀式的行為 救並不是那麼重要
所以達摩這部片 才會說坐禪豈能成佛
所以濟公 才又喝酒吃肉 也是個佛
從生活上去做 勝過這些儀式的行為
生活上做 是該怎麼做 並不是吃齋 禁慾 叫做生活上去做
而是從思考的模式 去做到不計較 不主觀 等
像是初一 十五吃齋 這又有何意義
根本就不知道為何要吃齋 那又何必吃齋
如果是領悟出一些道理而吃齋 那就不會只有初一十五才吃
如果領悟不出來 那又何必流於形式 初一十五才吃
但是如果你已領悟出來 那又何必吃齋
這才是無 才是放開了
當你自己計較自己該不該吃齋 就早已違背宗教無的精神

不過睿智的人畢竟不多,大部分人多是愚昧盲從的......所以才有所謂的流行現象
只有少數聰明的人做正確的事畢竟力量有限,但若能導引一群凡夫俗子去做正確的事,
雖然大部分人不知其所以然,但至少是做對的事,加上人數眾多,產生的效益仍然可觀。

或許導引有走偏誤解的風險,不過放著不管任其發展,我們一樣會胡思亂想....
舊 2010-04-08, 03:57 PM #116
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Rainwen離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者allenroy0414
贊成 在於心
儀式也是讓平常人心靈的寄託 這毋庸置疑


這是有爭議的 .....

kokone網兄 懂得詮釋學
上頭的說明內容 . 幾乎點明了 ~~~ 群體<=>個人儀式<=>主觀 的差異
並依群體需要 . 而與儀式妥協
但不表示不專注於自我 . 反而是強調於自我
如您說的 ~ 在於心

我想說的是 ~ 進入儀式的目的 . 在於脫離儀式 . 否則只是盲從

參閱 ~ 詮釋學1 . 真理與方法 => 教化+共通感
這是一本艱深又基礎的人文書籍 . 曾名列台灣10大好書排行榜
如果個人閱讀的理解力夠強 . 很值得買來看看
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A...%87%8B%E5%AD%B8


參考
舊 2010-04-08, 05:09 PM #117
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xx123離線中  
copland
Silent Member
 

加入日期: Apr 2007
文章: 0
引用:
作者allenroy0414
在於心罷了 哪個和尚不坐禪
達摩就只是他想坐罷了
其他的人 不就只是跟著坐
只要坐就能定 還是要思?
我想表示的 思考比光坐在那有用多了
這些大師 是坐在那就定了嗎?
還是她在思考?


動來動去 當然是唬人 不然大家都是大師了
當然天下人不可能都是大師
與其坐在那發呆 倒不如動動腦去思考 不是嗎?


個人以為,思考跟定是不一樣的東西。
定是「修所成」,而要修所成,必須經過「有尋有伺」、[無尋唯伺」、「無尋無伺」等過程。這過程需要的是「思」、「正抉擇」。
得正定的慧,比較像日月,長久不息。
沒有正定,只靠思索抉擇的慧,比較像蠟燭,風吹即息。
「坐」,也是一種儀式,比較容易得定罷了。
舊 2010-04-08, 08:33 PM #118
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copland離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者FlyNews
拜託,坐禪是所謂的禪定,目標是「證」到所謂「四禪八定」的境界耶...

釋迦在菩提樹下六年,達摩面壁九年,
開玩笑....講動來動去也是在坐禪,只是在唬人而已!

能達到「四禪八定」境界的,恐怕是前"有"古人,後無來者了!
釋迦、達摩應該都是印度人,有沒有中國人達到四禪八定?我就不清楚了!

而「四禪八定」又只是釋迦過去的老師(瑜珈行者)教他的,只算中咖..
釋迦在菩提樹下又突破了「四禪八定」之後,才是所謂的證得佛果。這才是大咖!

X的咧...一般人連初禪未到定就已經很難了!還「四禪八定」....
 
 


其實禪也有動禪...
在打禪七的最後一天課目訓練就是動禪
給你一個似乎不可能在短時間之內完成的工作
就是打掃
話說回來很像當兵常會做的事
例如在15分鐘內把大殿打掃完畢
目的就是訓練在"狂風暴雨"中訓練心如止水的心境
就是說保持心念在"專心打掃"上,不受時間的影響
坐禪也只是一種法門
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-04-09, 12:03 AM #119
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kokone離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者xx123
這是有爭議的 .....

kokone網兄 懂得詮釋學
上頭的說明內容 . 幾乎點明了 ~~~ 群體<=>個人 與 儀式<=>主觀 的差異
並依群體需要 . 而與儀式妥協
但不表示不專注於自我 . 反而是強調於自我
如您說的 ~ 在於心

我想說的是 ~ 進入儀式的目的 . 在於脫離儀式 . 否則只是盲從

參閱 ~ 詮釋學1 . 真理與方法 => 教化+共通感
這是一本艱深又基礎的人文書籍 . 曾名列台灣10大好書排行榜
如果個人閱讀的理解力夠強 . 很值得買來看看
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A...%87%8B%E5%AD%B8


參考


感謝閣下抬愛
台灣目前的自然科學技術跟想法是有了
但人文科學對於大眾的影響似乎還是維持在清末明初的狀態
在下班門弄斧一下
詮釋學我並不精深
但引用維基的定義來讓大家更了解一點

海德格爾認為理解是主觀的,且理解本身具有歷史性,取決於觀者先前的理解,有所謂的「前結構」,因此理解要以「前理解」和「前結構」為前提。迦達默爾進一步提出了理解的「歷史性」、「視界融合」、「效果歷史」等概念。
視界融合(Horizontaler-Schmelzung):理解的過程是在文本的作者原初視界和解釋者現有視界的交織融合,達到一種既包容,又超出文本與讀者原有視野的新的視界,造成了一個理解有賴於前理解,前理解又有賴於理解的循環,這就是所謂「解釋學的循環」(der hermeneutische Kreis)。

還是以我家鄉的燒王船來做例子(順便補充沒說的)
理解是主觀的.且理解本身是具有歷史性的,取決於觀者先前的理解,有所謂的「前結構」
白話一點說
儀式本身在在某種時空背景下產生的,當時看待此儀式的人自有他的理解。
以燒王船為例:
燒王船本身就有其歷史因由,一般學界都是認為透過"火化船"這個動作,去除災疫。
因此此儀式本身就是在於醫藥不發達下,透過燒王船本身去除掉疾病的產物。
而且在人類每個文明之下,火大部分都有"去除"、"昇華"、"毀滅"的含意
因此不難用發展出用火去去除疾病的想法
這個"去除"、"昇華"、"毀滅"便是前結構,透過"火化船",去除災疫便是前理解。
視野融合又是什麼
就是當你理解燒王船對古人而言其實是一種對疾病恐懼的去除,現代人就能夠了解他是一種去除恐懼的方式。
那視界融合(Horizontaler-Schmelzung)又是代表什麼
在此基礎上(去除恐懼的方式),現代人又能夠發展出一套用現在人去理解他的方式。
例如:
許多人開始將他視為視一種文化習俗,並且將去除疾病擴大為災厄的想法。
同時文化的概念也將之變成一種傳承文化的活動。
所以了解這一面後,就會發現本來燒王船就跟生態保育或是行善的概念無關。
因此片面的以構成環境汙染或是"浪費"拿去做善事的概念去理解燒王船就會產生非常大的誤解
因為在不理解背景的狀態下,只存以某種"正面"的價值去檢驗(例如環保啊、浪費啊)
我相信會這樣發表意見的人多半對於燒王船沒有多大深入的理解,甚至對於燒王船都沒實際看過,只有從媒體上得來的印象
這樣的理解就不是一種"視界融合"
而真正的資本主義反到還有一種可以吸收燒王船的方式
例如將燒王船變成觀光活動
透過燒掉一艘船引導大批的人潮
就是說透過燒掉一艘船(投資)可以吸引人潮(錢潮),名義上是說文化活動
這樣的理解還比較可以說是一種視界融合
當說燒王船可以創造多少商機,大家就又可以接受他了(商機就是正面價值)
因為視界融合就是既"包容",又超出文本與讀者原有視野的新的視界(宗教活動變成錢潮)

說科學證明大家好像都可以說上兩句
但對於人文科學,台灣其實還是處於文盲的階段
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節

此文章於 2010-04-09 12:55 AM 被 kokone 編輯.
舊 2010-04-09, 12:47 AM #120
回應時引用此文章
kokone離線中  


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