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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者千島雷禪
貿易自由和商業利益,可以凌駕在社會群體的利益之上嗎?

由大眾所認同的法律,也不能夠違背商業原則嗎?

企業有權力規範任何一個自由公民的行為嗎?

企業必須有國家法律才得以存在,不要忘記企業是法人,法人也是可以死的。

民主國家是人人只有一票,資本主義是錢越多票越多。

所以能夠制裁資本主義的是民主主義,企業壓到人民權益,自然就會被立法修正。
     
      
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好書推薦:企業的性格與命運 企業的本質是無道德的,企業努力的把自身成本轉嫁成社會成本,以大幅提高獲利。 DVD
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舊 2009-05-02, 01:01 AM #111
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Arucueid
Master Member
 
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 加拿大
文章: 2,391
引用:
作者BEE
前面我發言 提雲南白藥重點就是 為了救大多數人的命 逼出壟斷的藥方。很多人說常喊口號"全民利益" 為先 只是在執行上名稱問題 要看實質結果論定.....總要有強硬者唱黑臉吧?

我是在社會上打拼過才上網..也非電子或工科相關科系畢業...當初為了省打字費學電腦 順便上網散心....最不習慣的是 網路上的價值觀怎會這樣詭異....就拿寫軟體設計來說 成品賣給別人了 沒事留一手 保護碼或小門 買主花錢買了東西還要有殘缺 這就是很小鼻子小眼猶太人作風。又不是冷戰時期的間諜活動 處處防人 有欠大派 我直覺就感覺不對...所以隔了十幾年看到這標題 我幾乎喝采叫好.覺得對岸太有魄力唱這黑臉了..總比喊了半天口號 把鈔票塞口袋的領導好多了吧?

八國聯軍是外國入侵中國 今天對岸的作風 是要保護全民利益 ..是種防衛杜絕漏洞的措施。蠻好的..........


你花新血研發了一個東西, 卻要無償給別人用, 請問你甘心嗎?

請問沒有這些原始碼該產品能不能正常運作?
可以吧?

你用一個軟體, 比方說你現在用的瀏覽器, 有達到你的期望(顯示網頁)嗎?
有吧, 不然你也看不到這文章

請問你知道你家冰箱控制晶片的原始嗎嗎?
或是你手機 OS 的原始碼嗎?
或是瀏覽器的 OS?
你 CPU/GPU 的 micro code?

我不認為你知道

雲南白藥, 是因為事態緊急, 需要這個去救人命, 但是, 原始碼有關係到人命嗎?

現在不是全民利益問題, 而是最基本的經濟學問題, 中共現在想推動 perfect competition. 名字聽起來很棒, 但是真的嗎??

perfect competition 的結果就是沒人願意研發,
反正等人做, 然後我來抄就好了
這樣美其名說是全民利益, 但是最先受傷害的是廠商, 然後受害的還是全民, 因為不會有創新與投入新科技

現在, 要反制, 大概只有一條路, 就是在中國賣次一等, 過時的科技.

老實說, 如果中國執意這樣做, 我可以預見在幾年內中國會用落後至少一個世代的產品

對, 中國是有龐大的市場, 但是現在中共正在扼殺自己的市場,
公開原始碼讓中國的山寨抄襲, 然後讓對方推出更低價的手機來跟自己打對台, 基本上就是保證了自己在這裡沒有市場... 那還不如退出, 或是提供過時科技

最後受害的還是中國的人民,

這樣還有全民利益嗎?
 
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Rule #12: Never date a co-worker.
Rule #13: Never involve lawyers.
Rule #23: Never mess with a Marine's coffee if you want to live!
Rule #51: Sometimes you are wrong

純白の吸血鬼は微笑む:私を殺した責任、とってもらうからわ - アルクエイド ブリュンスッド
貴方に出逢い STAR輝いて アタシが生まれて
Was aus Liebe gethan wird, geschieht immer Jenseits von Gut und Böse - Friedrick Wilhelm Nietzsche

Cain was the first man ever to strike down another... and when the Lord came to him and said ‘What have you done!?’, Cain could not hide his crime. For the voice of his brother’s blood cried out from the very ground

The world has been your battlefield, everywhere you go. The blood of brothers and sons screams out against you. Perhaps you cannot yet hear it, because the soil is not your own, but you will... you will
舊 2009-05-02, 03:10 AM #112
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Arucueid
老實說, 如果中國執意這樣做, 我可以預見在幾年內中國會用落後至少一個世代的產品

這樣中國就會跟台灣一樣,代購業很發達
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舊 2009-05-02, 03:15 AM #113
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alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
資本主義問題很多, 但能確定的是共產主義比它更糟糕~ 強迫公開原始碼這件事, 所帶來的壞處比好處多太多了. 公開是好的, 但"自願公開"與"被強迫公開"是完全兩碼子事, 其中的道理層次比"公開"這件事還來的深奧許多.

引用:
作者千島雷禪
問題是…照目前的科技發展下去,高科技產品會在人類生活中逐漸增加它的比重

在可見的未來,通訊產品、家電、遠端服務甚至會成為民生必需品那樣的存在(不加以服用可能會導致精神死亡 )

到那樣的時候,你還覺得專利、封閉和壟斷不是十惡不赦的嗎?

假如…今天台灣有一個超有錢的企業,和所有的農民簽約,壟斷所有白米的銷售,並且讓農民種植它們"發明"的新品種白米…

之後它們自己訂定白米的價格,把漲價說成是付他們的專利錢,本著使用者付費的概念,叫消費者不想付高額的費用就不要買,去吃別的東西…

這樣…你還覺得是合理的嗎?

貿易自由和商業利益,可以凌駕在社會群體的利益之上嗎?

由大眾所認同的法律,也不能夠違背商業原則嗎?

企業有權力規範任何一個自由公民的行為嗎?

現在的世界上,有許多的企業,仗著有財有勢,欺侮沒錢的升斗小民

只要你擋了...
舊 2009-05-02, 03:50 AM #114
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Arucueid
Master Member
 
Arucueid的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 加拿大
文章: 2,391
引用:
作者千島雷禪
問題是…照目前的科技發展下去,高科技產品會在人類生活中逐漸增加它的比重

在可見的未來,通訊產品、家電、遠端服務甚至會成為民生必需品那樣的存在(不加以服用可能會導致精神死亡 )

到那樣的時候,你還覺得專利、封閉和壟斷不是十惡不赦的嗎?

假如…今天台灣有一個超有錢的企業,和所有的農民簽約,壟斷所有白米的銷售,並且讓農民種植它們"發明"的新品種白米…

之後它們自己訂定白米的價格,把漲價說成是付他們的專利錢,本著使用者付費的概念,叫消費者不想付高額的費用就不要買,去吃別的東西…

這樣…你還覺得是合理的嗎?

貿易自由和商業利益,可以凌駕在社會群體的利益之上嗎?

由大眾所認同的法律,也不能夠違背商業原則嗎?

企業有權力規範任何一個自由公民的行為嗎?

現在的世界上,有許多的企業,仗著有財有勢,欺侮沒錢的升斗小民

只要你擋了它的財路,它就可以藉著它的財富和彖養的律師團,對個人或比它小的企業進行不對稱攻擊

公平正義的社會規則在這樣的時候形同狗屎,沒錢你就打不贏官司,就算你是對的,告輸也變成錯的了

最可惡的是,那些企業主還會拿著它們不公不義的勝利,來教育社會大眾,把保護企業利益、增加企業主的社會優勢,當做一種道德權威來加以渲染,使得國民群眾的道德觀念遭到惡意地扭曲,逐漸農奴化以利於這些金融貴族的威權統治

更有一些企業,打著科技公司的名號,實際上專門用低價收購各種專利和創意產品,但卻不事生產,只想著如何布置陷阱,勒索誤入的使用者或個體戶…這樣的存在,不但讓社會大眾的法律安全受不到保障,也妨礙了人類的進步,使人類的科學技術停滯不前

你說,這些不公不義、背德害法的存在,難道不需要有強勢的國家加以管制嗎?

專利和智慧財產存在的目的,是為了保障發明者的利益,以增進人類發展進步的原動力!

而不是為了讓資本家的荷包更肥厚,或是為其增加新的炒作工具!

當土地被炒作,結果就是土地兼并,人類居住的權利遭到剝削!
當廠房被炒作,結果就是高時低薪,人類謀生的權利遭到剝削!
當金融被炒作,結果就是泡沫崩潰,人類積累財產的權利遭到剝削!
當創意被炒作,結果就是社會退化,人類透過科技進步享受優質生活的權利遭到剝削!!


或許中國這個國家的做法是粗暴、是吃相難看…

但是它願意當黑臉,冒大不諱走出這個很多國家都想走而不敢走的第一步

這也是十分可喜的

未來或許會有更多國家跟進,從源代碼開始

讓發明的價值歸於社會,發明的榮耀和利益歸於發明者--是發明的利益,而非炒作的利益

這才是,智慧財產被創造的初衷



這就是經濟學的奧妙所在, 萬物都會有一個平衡...

當壟斷到一個程度, 整個系統會自然的打破, 然後趨於一個平衡

你舉的白米例子, 對, 是壟斷了國內, 但是國外呢?

這個時候就會導致進口米比較便宜, 然後人民會去買進口米, 然後"壟斷"方自然會把價格壓下來.

專利是要保護研發者, 這點絕對沒錯, 但是中國的做法是連研發者的利益都被剝奪.
今天我花費新血研發產品, 我當然有理由享受我辛苦所帶來的利益,
這是天經地義的事情, 現在不是壟斷啥的, 因為有太多替代品.

舉例來說, iPhone 不是壟斷, 因為有一海票替代, 最重要的是不用不會死,
會成功就是她的創新.

最有名的壟斷要屬 M$, 但是現在開源OS 也在崛起.

回歸經濟學本面, 政府應該是提供競爭環境, 讓系統自然的平衡, 而不是用這種強迫的方式. 因為這種強迫的方式只會扼殺創新, 到頭來根本不用提什麼進步.
發明的榮耀? 那能吃嗎?

發明了東西, 讓大家都可以拿去用, 是很棒沒錯
但是從經濟學角度來看, 這個人不是呆子就是瘋子. 因為扼殺了創新, 也扼殺了社會進步的動力

台灣的代理商就是一種變相的壟斷. 因為只有一家能代理, 就是一種壟斷行為. 所以才能利用著作權法吃人夠夠.

就算中國這個政策的起點是好的, 但是執行的方法卻是天大錯誤!
正確的方法應該是鼓勵研發, 創造競爭.
也就是我們一直說的有競爭才有進步.
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舊 2009-05-02, 05:54 AM #115
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sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者Arucueid
最有名的壟斷要屬 M$, 但是現在開源OS 也在崛起.

最有名的例子應該是AT&T,電話是漸漸成為生活必需品的,AT&T也是漸漸壟斷的,其過程只是順其自然。

然後被反托拉司法一口氣拆成好幾家,2005年當初被拆分的一家地方線路公司SBC反過來購併了AT&T。

(地方線路以台灣的說法就是最後一哩)
(AT&T當初被拆成長途電話公司與各州的地方線路公司)
(時至今日,AT&T當然也不是長途電話的壟斷者,就像台灣另外幾家固網業者一直用長途電話優惠來叫用戶改打00X)
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舊 2009-05-02, 06:12 AM #116
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sutl離線中  
CHINAPIG
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 0
Red face

看來中國又再製造
八國聯軍的氣氛了....


舊 2009-05-02, 06:36 AM #117
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CHINAPIG離線中  
fto
Master Member
 
fto的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台中縣
文章: 1,704
引用:
作者官字兩張嘴
可是有七百多萬人相信


為什麼這個帳號名稱還有這種討論內容可以活到現在...

想必您一定是踩線但是不越線的箇中高手!!
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Cooler Master V750 Gold
Fractal Design Define R6
CREATIVE GigaWorks T20II
舊 2009-05-02, 07:43 AM #118
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fto離線中  
loveless.
Regular Member
 
loveless.的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 68
引用:
作者fto
為什麼這個帳號名稱還有這種討論內容可以活到現在...
想必您一定是踩線但是不越線的箇中高手!!

越線的箇中高手應該是Lisa Hsu
舊 2009-05-02, 09:14 AM #119
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loveless.離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
哪有踩線越線這回事?! 她不都自己劃自己的線~ 還有另一個有錯就丟給美帝/猶太人戴的也是阿!

引用:
作者loveless.
越線的箇中高手應該是Lisa Hsu
舊 2009-05-02, 09:19 AM #120
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alpha離線中  


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