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加入日期: Jul 2001
文章: 69
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作者yider
只要你一天不會喝掉百包以上,想超量蠻困難
(除非你喝到如金車之前被驗出的量的產品,或是如必勝客的起士包那樣的量)
而堂堂副院長不敢用,那是因為他不是學這方面的,所以他跟你一樣,完全不知道也不想去了解
以為只要不用大陸產的就不會有事
**************43*******************
該作的是全球施壓大陸,全面禁止進口相關產品,逼使中國大陸拿出有效的解決方法
而在這之前,我們無法保證吃的東西是能完全不含

是啊....說句不負責的,
因為我只是一介愚民,
對於這些東西不瞭解,
所以我會對於我所不瞭解的事恐懼,
但是,他是長官不是嗎?這難道不是在這個位置上所應背負的責任?
如果我的所作所為會影響到我的人民,難道我不該去做功課?
好吧,這也許是扯遠了,畢竟這是屬於衛生署的專業,
不是一個畢生研究經濟學的博土所應該會的。

那我們學有專精的官員呢?
似乎截至目前為止台面上沒看到有人能夠為現階段做出的任何決策背書?
請專家們能公開喝那些之前所驗出的那些>0而<2.5ppm,並力行每日一杯?

坦白說,個人覺得專家們說的話讓人家有一種別人家的小孩死不完的感覺,
而台面上的政府官員拿不出一套讓人信服的標準
(我承認如果一開始林芳郁如果用零檢出的標準我也不曉得2.5 ppm的差別,
可是兩相一對照之下卻讓人覺得官字兩個口而已)
反而您可以看到現在各種口水不斷,
不管是抱怨這些都是前政府開放導致現今的問題,
抑或是歐盟標準也是2.5 ppm,
人民要的不是這些,人民要的是一個可以信賴的感覺
這也是大家最不滿的地方吧....
(還是只有我這麼覺得?

謎之音:只有你!!!
     
      

此文章於 2008-09-29 04:15 PM 被 Hero 編輯.
舊 2008-09-29, 04:12 PM #111
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DavidCh
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 搞笑星
文章: 663
引用:
作者DigitalDr.
Body Weight 嗎.....呵呵呵
搞笑星 還來教文法A
跟你認真就輸了

是喔[以下引用自網友 路人辛]

紐西蘭食品安全局
http://www.nzfsa.govt.nz/publicatio...onse-update.htm
“Over the past week, our scientists have been exchanging information with their international colleagues. Last night, the European Food Safety Authority updated its opinion on the estimated tolerable daily intake (TDI) of melamine and left it unchanged at 0.5 mg/kg bodyweight (ie, for every kg a person weighs they can safely consume 0.5 mg every day – for a 20 kg child this is 10 mg; for a 70 kg adult the safe amount is 35 mg).”

歐盟食品安全局
http://www.efsa.eu.int/EFSA/efsa_lo...11902098495.htm
The primary target organ for melamine toxicity is the kidney. There is uncertainty with respect to the time scale for the development of kidney damage. Thus, EFSA applied a tolerable daily intake (TDI) of body weight (b.w.) in considering possible health effects which might occur with repeated consumption of melamine contaminated products over a relatively short period.

待測樣品的濃度, 跟生物體容許濃度之間, 少了攝取量當作連結的話根本不能類比

不知道您看過多少篇做vaccine或是toxic的paper?

要誘發抗體反應或是毒物反應, 總攝入量遠比單純強調樣品的含量更有意義


2.5ppm三聚氰胺的奶茶喝一杯跟1ppm三聚氰胺的鮮奶喀一公升

哪個比較傷?

2.5這杯是個幼稚園小孩喝,1那瓶是個兩米壯漢喝

又是哪個傷?

講TDI卻去對樣品ppm大書特書?

難道現在人喝牛奶奶茶都是像換血這樣把全身體液都換一圈?

0.5ppm TDI, 一個70kg的人能一口氣喝下14L的頂標三聚氰胺飲料也非常人了....


我知道Body Weight不是中文啦, 不需要這麼訝異
 
__________________

舊 2008-09-29, 04:36 PM #112
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yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
所以
學者不適合作官就是這樣
真正玩政治的,會為了安定人心,一口就把檢驗合格的產品喝下肚
你看看之前台灣各地,只要那個東西出問題,縣長還鄉長都會跳出來保證絕對沒問題
而且一字排開,把東西吃下去

如行政院長之前就作錯了,你怕立委泡的東西有問題,是沒人會理這個理由
大家只看到你行政院長不敢喝檢驗合格的東西,誰理你是不敢喝立委泡的東西
而這就是學者跟政治家(或政客)的差別,學者往往忘了考量人性,而政治家會考慮到人民的想法

衛生署這次事件,主要是犯了學者的傲慢
用了一堆民眾聽不懂的東西來說明,結果變成愈解釋愈糟
(最糟的是連解釋都出錯,留了一個大漏洞讓人抓來當把柄)
忘了那些東西沒學過的人,跟本不了解也不知道
而民眾要的只是能安心把東西拿來吃而已
講了一堆專業術語,是沒有用的
__________________
舊 2008-09-29, 04:39 PM #113
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yider離線中  
tangdon
Power Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 538
引用:
作者yider
所以
學者不適合作官就是這樣
真正玩政治的,會為了安定人心,一口就把檢驗合格的產品喝下肚
你看看之前台灣各地,只要那個東西出問題,縣長還鄉長都會跳出來保證絕對沒問題
而且一字排開,把東西吃下去

如行政院長之前就作錯了,你怕立委泡的東西有問題,是沒人會理這個理由
大家只看到你行政院長不敢喝檢驗合格的東西,誰理你是不敢喝立委泡的東西
而這就是學者跟政治家(或政客)的差別,學者往往忘了考量人性,而政治家會考慮到人民的想法

衛生署這次事件,主要是犯了學者的傲慢
用了一堆民眾聽不懂的東西來說明,結果變成愈解釋愈糟
(最糟的是連解釋都出錯,留了一個大漏洞讓人抓來當把柄)
忘了那些東西沒學過的人,跟本不了解也不知道
而民眾要的只是能安心把東西拿來吃而已
講了一堆專業術語,是沒有用的


現在人民的反應已經算是溫和的了
假如在去年發生同樣的事同樣的處理態度
結果會如何??
__________________
輸不起而惱羞成怒∼真有趣∼
舊 2008-09-29, 04:46 PM #114
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tangdon離線中  
Crusher
*停權中*
 

加入日期: Sep 2001
文章: 50
引用:
作者vircgd
  大陸食品原料也不是不行,到時一個麵包100,一碗麵300,
而且還缺貨,我倒要看看你們還在不在乎食品有沒有添加三聚
氰胺  


在馬區長還在反共而不是舔共的年代,這些東西也沒這種價格,現在日本吃個拉麵,也250左右吧,就像有機食物,價格高,還是有潘子要吃吧

食物中有戴奧辛,可能是污染,或查不出來的來源,但都是一律銷毀

但是把這種新發明的"三聚氰氨"甚至可能是中國人說的尿素化學變化號出現的物質就地合理化,說成必要之惡,連這也能接受,這樣寬宏大度的人,沒理由對抽煙會這麼的反對

可悲阿.....腦筋裝了啥,我實在搞不懂

到目前有那些食物含這些毒物都沒個清單

誰知道會不會早餐的牛奶+面包,午餐的麵,點心的餅乾就超過了2.5ppm
舊 2008-09-29, 04:47 PM #115
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Crusher離線中  
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加入日期: Sep 2008
文章: 32
引用:
作者tangdon
現在人民的反應已經算是溫和的了
假如在去年發生同樣的事同樣的處理態度
結果會如何??


這裡小建和dolpus會大力政令宣導.監督政府
舊 2008-09-29, 04:52 PM #116
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sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者tangdon
現在人民的反應已經算是溫和的了
假如在去年發生同樣的事同樣的處理態度
結果會如何??


回憶 2001

再見 2008
舊 2008-09-29, 05:03 PM #117
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sifone1203離線中  
Hero
Regular Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 69
引用:
作者yider
所以
學者不適合作官就是這樣
真正玩政治的,會為了安定人心,一口就把檢驗合格的產品喝下肚
你看看之前台灣各地,只要那個東西出問題,縣長還鄉長都會跳出來保證絕對沒問題
而且一字排開,把東西吃下去

如行政院長之前就作錯了,你怕立委泡的東西有問題,是沒人會理這個理由
大家只看到你行政院長不敢喝檢驗合格的東西,誰理你是不敢喝立委泡的東西
而這就是學者跟政治家(或政客)的差別,學者往往忘了考量人性,而政治家會考慮到人民的想法

衛生署這次事件,主要是犯了學者的傲慢
用了一堆民眾聽不懂的東西來說明,結果變成愈解釋愈糟
(最糟的是連解釋都出錯,留了一個大漏洞讓人抓來當把柄)
忘了那些東西沒學過的人,跟本不了解也不知道
而民眾要的只是能安心把東西拿來吃而已
講了一堆專業術語,是沒有用的

是啊,在這個地球村的時代,
人民或許什麼都不懂,
也像您所說的,民眾要的只是能安心把東西拿來吃,
但是,就算照您說的訂定標準,照我說的把牛奶喝了,
您覺得人民安心了嗎?
的確,未檢出,不代表沒含,同樣的,也不代表有含
市面上產品上萬種,並不是所有東西都用中國大陸產的乳製品,

看看現在世界各國的作法,
歐盟委員會25日下令對所有來自中國包含奶品成分的加工食品進行強制檢驗。
義大利已針對中國食品進行額外檢驗,要求食品進口商檢證,從中國進口的食品不含任何牛奶成分。
法國則全面禁止含中國奶製食品,並下令清查是否有來自中國的嬰兒奶粉流通於市。
另外美國本身產製的嬰兒奶粉,未發現任何汙染,但美國的華人社區仍有可能在亞洲超市買到中國製造的受汙染嬰兒奶粉,
因此美國聯邦「食品及藥物管理局(FDA)」在十二日針對毒奶粉發布英文警訊,
現在發布「對三聚氰胺汙染的健康資訊通報」,在英文之外,附上了中文全文翻譯。
名稱是「更新」,其實也是請當地華人提高警覺。


再回頭看看我們官員的作法,
事件發生後告訴你多喝水沒事,沒事多喝水,
告訴你一天喝一點沒關係,不要緊張....etc
很多人應該都會很心酸吧?

訂定標準,真的就夠了嗎?
舊 2008-09-29, 05:13 PM #118
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DigitalDr.
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 3
引用:
作者DavidCh
待測樣品的濃度, 跟生物體容許濃度之間, 少了攝取量當作連結的話根本不能類比

不知道您看過多少篇做vaccine或是toxic的paper?

要誘發抗體反應或是毒物反應, 總攝入量遠比單純強調樣品的含量更有意義


2.5ppm三聚氰胺的奶茶喝一杯跟1ppm三聚氰胺的鮮奶喀一公升

哪個比較傷?

2.5這杯是個幼稚園小孩喝,1那瓶是個兩米壯漢喝

又是哪個傷?

講TDI卻去對樣品ppm大書特書?

難道現在人喝牛奶奶茶都是像換血這樣把全身體液都換一圈?

0.5ppm TDI, 一個70kg的人能一口氣喝下14L的頂標三聚氰胺飲料也非常人了....


我知道Body Weight不是中文啦, 不需要這麼訝異



看來你為了所謂的面子...撐得很(硬) 詫異用於你身上也不足奇

簡單說(就像因業務關係,接洽的老外一樣,language只是溝通的工具,當你的專業強過他的時候,他甚至會很專注你的每個字眼,包含台語(PS不過你用台罵他會更專注 ))

English 呵呵


小弟前文有說過


你一天攝取的食物包含飲水以及外界接觸的環境等,難道只有單單是牛奶中0.5ppm of Melamine是嗎?

除非你是實驗室的白老鼠(專門為單一實驗而生,乾淨卻注射(餵食)大量的Melamine);


人體一天接觸的毒�**`合累加不是單純只有Melamine,不是嗎?


再者當你認為不應該添加有毒塑料的同時,想補充一天的營養,卻是讓你的腎臟更加重負擔;


您做何感想 ,


你的腎臟在過濾血液的同時,不是只會去過濾Melamine(腎臟管制鈉、鉀、鈣、磷及酸鹼的穩定及平衡,並清除內新陳代謝有毒廢物:如尿酸、尿毒、肌酣酸等);


重點在與一般普羅大眾認為牛奶(或高營養奶製品)是營養無害的,卻因為商人為謀暴利,


將添加水的牛奶加入塑料,只為騙過檢驗儀器,獲取1:10以上利潤

(PS:三聚氰胺的生產方法按原料分為雙氰胺法和尿素法,通過尿素熱解生成三聚氰胺 的化學反應為,在加熱和一定壓力條件下,6mol尿素生成1mol 三聚氰胺)


言語此,小弟也不在多做回應了,只希望告訴各位健康是無價之寶


(相信郭董在失去他弟弟時必有很大的感受,所以投資生化 )
舊 2008-09-29, 05:59 PM #119
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DigitalDr.離線中  
藍色&憂鬱
*停權中*
 
藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
說除非每天喝n公升否則不會有事的麻煩看這篇新聞

http://hk.news.yahoo.com/article/080928/4/8gbz.html

引用:
【明報專訊】三聚氰胺毒奶遺害愈揭愈厲害,暢銷全球的國際知名朱古力品牌Mars,旗下M&M's三款朱古力和Snickers,以及卡夫出產的Oreo朱古力威化條,均被印尼 當局驗出極高濃度的三聚氰胺,其中一款M&M's牛奶朱古力三聚氰胺含量竟達856.3ppm,成人吃一包已超出安全標準,3歲幼童甚至吃數粒已有生腎石危險。
不知道由三聚氰氨奶粉所製的加工品
三聚氰氨濃度是不是會比奶粉多上數倍

此文章於 2008-09-29 06:19 PM 被 藍色&憂鬱 編輯.
舊 2008-09-29, 06:11 PM #120
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藍色&憂鬱離線中  


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