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alexchao
Advance Member
 
alexchao的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者悠遊網客
個人的看法是:護理長是要息事寧人,所以當下先把責任推給當事的資深護士來堵住她的嘴,以免事情傳開.也許是當事人多心了,但是會撒嬌和選邊站,在職場上的確是所向無敵.大醫院護士流動量大,青黃不接的情形很常見,若是管理階層也不用心的話,很容易就出紕漏.人命關天,不可兒戲啊.


其實認真說起來,護理長有沒有人事的生殺大權呢???
我相信在很多醫院一樣是沒有的,你今天收了一個爛學妹,每天裝死裝混
護理長要踢她走??第一要擔心她有沒有背景,會不會踢到鐵板,第二搞不好會被人認為你毛病多找麻煩
第三,你們能力不足,連個新人也帶不好.................
要詳列的話, 其實還可以列很多,反正簡單來說,很多在第一線工作者, 根本沒有實質管理的權力
就算有管理的權力, 也不一定具有生殺大權,以一間中大型的公司來說,符合勞基法規範
應徵進來的人,你想隨隨便便一個小主管不喜歡就開除一個人,你當勞基法是假的嗎???
到時候搞到上法院,爛草莓哭哭啼啼上蘋果哭訴,你這個小主管自己可以準備捲舖蓋走路了
這世上大部份的人心都比較軟,也比較好心,有的人嫌麻煩,甘脆自己把問題處理掉
,但是這往往是讓這些爛草莓可以靠打混擺爛度日的原因,
反正我只要擺爛,混...總是會有人去把問題解決掉,所以我多爛多混都無所謂
好好學好工作的事情????老兄你肯教,我還懶得學勒,浪費我時間,反正我就是爛嘛
很少會有人一開始就針對人給予惡評之類的,往往都是經歷過1年以上的糟糕情況之後,
才會感嘆,現在的社會真的變了
     
      
舊 2008-08-28, 01:31 PM #111
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alexchao離線中  
pkpkpk
New Member
 

加入日期: Jun 2004
文章: 8
大家討論的都有道理,有人覺得是學姐的問題,為什麼平常不好好教,教出這樣的學妹是帶的人的問題,但若是學姐教A學妹做B,這樣也是學姐的責任嗎?在學妹下一步就搞死病人的時候,學姐是不是應該有志玲姐姐的高EQ, 好聲好氣的告訴他"小心喔~病人這樣很危險喔~"

更有些覺得阿長很過份,講一些場面話而沒有建設性,這樣的爛人就要有魄力的讓他走,留下來害死別人的家人,事實是,我們阿長半年內放走了10個新人,有不適應忙碌生活的、不喜歡內科、不愛加護病房、學姐太兇等等理由,結果是督導決定再也不給我們新進人力,理由是留不住人,是阿長沒有能力教導新人長大,不是新人的問題,從此以後我們只有從別 單位支援一天、兩天,而不會再有新人可以用。

也許有人覺得爛護士不夠格留在單位,但若十個進來的有九個是爛的,是要選擇九個都趕走呢,像我們阿長那樣甘願變黑,還是要乖乖禱告的誠心一點,也許有天他們會想起-病人也是人生父母養的?-而對病人態度正常點?又若,所有的爛的培訓護士都讓他走,單位一樣需要人力,於是老的護士越做越多事,你猜猜看老護士會不會想要走?但留下來又會隨時有殺人的可能,我們應該怎麼做?

還有些人說是制度的問題,醫院知道人力不足後大量進了新人想要補足缺口,但是沒有足夠的老人可以帶他們,而原本是1:5的新舊比,變成3:2新人比老人多的情況,試問2個人資深學姐能不能照顧13床病人+3個學妹?(加護病房),更別說是教他們東西,甚至只要看著他們不犯錯?

當單位來了個天兵妹,講也講不聽,態度不好又擺爛,如果你問我能不能耐著性子好好教他,很抱歉,我也做不到,而他所照顧的病人也不應該接受這樣的對待,如果你要我提出具體的建議,我覺得要該要開源節流,開的是加強培訓醫護人員的能力與態度,節的是留住經驗豐富的資深人員,並要減少病人很浪費式的求醫行為。

健保讓薪水變得很少,病人變得很多,所以醫護人力需求增加、但品質下降,良好的人員訓練期又長,供需不平等下的好處是:當我們病重躺在加護病房裡,糟糕的醫療品質會讓我們少受一些痛苦,因為原本可以靠他人照顧下活十年的病人,不知道怎麼樣弄的,當天就到往生室報到,可以省下十年的健保費和家屬的心力交瘁,這樣算不算是一種安樂死?

健保不會倒,倒的是醫院和專業的醫護人員,倒的是需要求醫的病人,政府給了我們60分的醫療保障我們基本生命健康需求,剩下的40分請記得多存一些錢,才有資格有好的醫療品質,世界在轉變,很快的,原本發誓要保護病人的我們,也會變成笑咪咪向錢鞫躬的資本主義者。
 
舊 2008-08-28, 07:28 PM #112
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pkpkpk離線中  
wsw
Major Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 112
學妹希望有人可以解決"她自己"的問題,
可是不會試著學習如何解決這個問題.
反正有問題只要叫一聲,把問題"丟給"爛好人學姊就好了.
學姊不爽?
學妹還認為是妳學姊沒教好咧...
管理有問題?
那你要把管理的生殺大權交給學姊吧..
學姊那來的權利經由"往上報"就可以讓學妹滾蛋?
如果有"可以經由往上報就可以讓學妹走路"這麼好的管理制度,
學姊會不用嗎?
如果真的有"經由學姊呈報給上級,然後上級認真的考察學妹,"
"然後上級覺得學妹是個丁丁叫她回火星"這麼完美的管理制度,
而學姊姑息養奸,過半年還不反應上去的話,
那我真的覺得是學姊有問題.
肯學習的學妹都是拿著問題去找學姊指導,
而不是直接把問題丟給學姐.
可惜學妹就是認為是學姊欠她的.
舊 2008-08-28, 10:47 PM #113
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wsw離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,206
千錯萬錯都是別人的錯
反正錯絕不在我

我從出生開始
就是白紙一張
所學所聽都是別人所教所講
所以我說....錯不在我....絕對依理有據
問題是.....到底是誰的錯???
每個人不就是白紙一樣的出生
那誰是史作俑者??

上帝?

該怪罪的人實在太多的
就怪天吧!
舊 2008-08-29, 04:03 AM #114
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Axel_K離線中  
海豹
Master Member
 
海豹的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 飛機跟捷運在窗外跑來跑去...
文章: 2,417
引用:
作者pkpkpk

...供需不平等下的好處是:當我們病重躺在加護病房裡,糟糕的醫療品質會讓我們少受一些痛苦,因為原本可以靠他人照顧下活十年的病人,不知道怎麼樣弄的,當天就到往生室報到,可以省下十年的健保費和家屬的心力交瘁,這樣算不算是一種安樂死?



這段看了真的滿有感覺的
人命終有盡時,對某些已走到生命盡頭的人
有時最妥善的照顧,也等於最妥善的折磨
我老爸前兩次進醫院急診,每次都收到好幾張病危通知,後來出來還是騎著小綿羊趴趴走
最後一次雖然在入院那天,我就覺得狀況不對,不太可能像以前一樣出院
但有些話是當時不敢說出口的
中途過了4個多月,之間受了最完善的照顧
但對他來說卻一點也不愉快吧

搞不好一個糟糕的小護士進閻王殿後
才發現她的生死簿上是無數的功德說
因她的疏忽而早死的病人們,或許還會列隊感謝她呢~~
舊 2008-08-29, 12:12 PM #115
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海豹離線中  
kikia2626
Silent Member
 

加入日期: Aug 2008
您的住址: 桃園
文章: 0
個人想法

如果 有一天躺在床上的是自己或者是我們最至親的家人
希望被怎樣的護士照顧到??
醫護工作本來就是個良心事業,但也不得不承認現在線上的醫護人員到底有多少人是本著良心做這份工作的??
說真的 在這個環境中工作的我 自己也不確定
只能 期望也不斷告訴自己 "這是份良心事業,以後老了希望怎樣的護理人員來照顧自己? "
想到這 就不能隨便教學妹 因為快則10年內 自己和小孩 就會面臨到給護理人員照顧(生產的情形) 到時候 就是自己要去面對當出自己隨便教學妹的果 XD

學姊錯 還是學妹錯呢?
個人是覺得 學妹錯在態度不對 學姊ㄋ 或許一開始就沒教好或者是學妹不受教....或者交的方式不適用於學妹....
但是 重點是態度跟觀念 技巧倒不是第一重要的
態度跟觀念正確可以常保你照顧好病人
技巧是可以透過學習跟練習來達到護理的標準
通常 讓病患覺得滿意 不是技巧好 而是她們的感受好

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眼看著病人的監視器警示音響起
坐在電腦前的她椅子往後一靠
起身走到床旁 伸出手 按了”靜音”
若無其事的走回來趕她未完成的記錄
“學妹 為什麼在alarm?"
學姐想先搞清楚 是機器亂叫
還是真的學妹沒有處理病人
"喔∼我也不知道∼我覺得很吵~”
學妹睜著她大大的眼睛 看起很無辜


學妹的態度的確有問題 換作是你自己躺在床上 你希望看到你的護士是這樣的嗎??

接下來病人發生的狀況 學姊衝上去幫學妹處理 這並不是學姊的病人 也不是學姊該有義務幫忙學妹 ,若是有醫療糾紛 被告的也不是這個學姐 學姐大可以不用幫學妹 但是為什麼要幫他呢? 只是因為 不能眼睜睜看著病人這樣而不管------->這才是良心的表現

緊急的狀況處理完後
學妹還站在床尾
用很驚恐的慢速度在收拾混亂的殘局
連正眼都不敢看一下學姐
"學妹 剛剛機器在叫的時候 妳看到什麼?"
學姐的語調異常的冷靜 不帶一點感情
"學姐...我...."
"我問妳看到什麼?"學姐已經站到學妹身旁
"學姐..."學妹當場眼眶泛紅掉下淚來"我..不是故意的....我不知道..."
一把鼻涕一把眼淚 哭得像淚人兒一般 聽不懂她到底在講什麼
"去洗臉 妳還有一個病人要照顧"
學妹低著頭衝進了廁所
嘩啦啦的水聲夾雜了啜泣聲
十分鐘後學妹走出廁所
很腫的眼睛和紅通通的鼻子和濃濃的鼻音


學妹應該知道事情的嚴重性了吧? 不然幹麻哭勒?? 還說他不是故意的.....
如果被告上法院 他可以說 "我不是故意的...我不知道' 嗎???
如果是這樣的話 搞不好 下一步就是被抓起來關,吊銷護士護理師執照,以後連護士都沒得做了 還會有紀錄...

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這個不嚴重嗎??

在這個醫療環境裡面 要照顧好病人 但是也要知道保護自己 也要好好的愛惜自己
即使 真的很忙 真的很想休息 但是也要視情況吧.....
不能為了 想趕完寫不完的紀錄....把病人的安危放在旁邊 換作是自己的家人 你會選擇紀錄還是家人??

那... ㄚ長跟學姊勒......
我想...是溝通不良吧....或是醫院的制度有問題吧~
學妹說的話呢.....我想或多或少有避重就輕吧....原因是怕又多一個人罵他嚕.....
如果是這樣 有什麼讓人意外的呢??


大環境的問題 我們是無法改變的.....
我們可以做的是....做好自己分內的事情 包括照顧好病人, 要帶學妹的 把學妹教好
祈禱一同上班的學妹 不要出錯
只能這樣吧
= =
舊 2008-08-29, 02:52 PM #116
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kikia2626離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
先區分: 我認為前輩帶後輩是義務, 不是責任.
(不做也不會受罰的意思, 類似於當今老師的考量, 雖然倫理道德方面看起來很爛...)
之所以爛, 就是因為那個不是規定一定要做, 但如果有去在乎會比較好.

其實我在台灣也工作了一段時間, 以自己遇過的情況來看, 真的是沒有人好好教. 我說的真的是教, 而不是叫你怎麼做. 大家怕麻煩是一回事, 最大的問題在於老手通常都已經懂得大部份的東西, 所以自認為'教'的時候, 會忽略掉很多或許新手不會預想到的細節.

教, 是解說, 是去分析其中道理給新手聽, 然後在旁監督與指導.
叫你怎麼做, 就是單純在當下遇到什麼就告訴你怎麼處理, 其餘不管.
台灣大部分是第二種, 也就是所謂的照抄啦.

不過, 我不想在這裡扯遠了. 就算我心軟吧
結論, 我認為學妹按靜音絕對是錯誤的, 至少要試著去搞清楚為什麼.
連試都沒試就跳過... 那不好.
舊 2008-08-29, 06:13 PM #117
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Earstorm-2離線中  
allenroy0414
New Member
 
allenroy0414的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 2
很多人都把問題掛在學姊有沒有敎好......這個根本不是問題
之前我PO過很多 我覺得大家好像都模糊焦點了

不管是否有規定資深要帶新進 是否有責任 這根本跟此文無關
每各地方的新進的來 資深都會帶他去熟西環境 以及熟悉一些作業的流程


聽到阿浪就要去看情況 這是每各護士甚至是實習生都知道的東西
這個錯誤還能怪罪在資深人員的身上???

就像你去便利商店打工 資深會跟你說店裡的錢不能偷 客人掉的皮包不能拿嗎??
等到你偷了錢 佔有客人遺失物被抓到 你覺得你可以說因為資深的沒說不能
所以你不知道?

這篇很明顯就是道德責任觀念有問題 我搞不懂這到底關資深沒教導好有什麼關係
要說沒敎好 我只能說他家庭教育沒敎好 學校老師沒敎好 跟學姊一點關係都沒....

如果學姊必須連最基本的護士道德倫理規範開始教導的話
那要護理學校幹麻? 那要考証照幹麻? 反正任何工作進去才從頭開始學!

我清楚的說吧 在醫院資深的只會教導 醫院的環境 一些文件的處理順序
跟醫院的作業流程...等 才是學姊的教導範圍

如果是打錯針 給錯藥 毫無護理道德 這種錯誤你還要怪罪學姐沒敎好???
這些東西是要再考照前就學會的東西 要說誰錯 我只能說政府錯 學校錯
這個學姐並沒有錯....

此文章於 2008-08-29 07:14 PM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2008-08-29, 07:06 PM #118
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allenroy0414離線中  
Raistlin
Major Member
 
Raistlin的大頭照
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 克萊恩
文章: 275
引用:
作者allenroy0414
就像你去便利商店打工 資深會跟你說店裡的錢不能偷 客人掉的皮包不能拿嗎??
等到你偷了錢 佔有客人遺失物被抓到 你覺得你可以說因為資深的沒說不能
所以你不知道?

這篇很明顯就是道德責任觀念有問題 我搞不懂這到底關資深沒教導好有什麼關係
要說沒敎好 我只能說他家庭教育沒敎好 學校老師沒敎好 跟學姊一點關係都沒...


就推這一句! 即使是L兄再怎麼同情新人, 也不能幫這種沒責任觀念的人開脫!
舊 2008-08-29, 07:57 PM #119
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Raistlin離線中  
allenroy0414
New Member
 
allenroy0414的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者Earstorm-2
此篇不針對護士事件發言.

唉, 一堆人責任說, 沒責任就可以不用做了嗎?
職場道德說的就是這個, 道德可不是法律規範出來的.
所以我之前說對台灣職場寒心, 看看這篇討論串...

也有人說半年了, 或是說即使摸過個兩三次就要會了.
屁!
即使基本上一致的事務處理, 些微環境變化後也會不同.
人的經驗不是可以輕鬆訓練出來的, 老手因此可貴.

實際上來說, 很有可能遇到的事情, 半年內也未必有幾次.
而且摸過兩三次就要會, 癡人說夢話吧.
一般文書都不一定能夠這麼快上手, 何況更有技術性的.
而且, 即使會做, 也不一定是會在有壓力的情況下依然做得好.
穩健的功力是要累積的, 不是說會了就不會出錯.
以上, 有足夠職場經驗的人都會知道.

我的結論是, 要不就有耐心教, 然後不要說沒規定就逃避老手教導新手的義務.
要不就開除吧, 或是直接說我教不了你, 請另找高明, 或跟上級反應.

管理上有問題...


你說的問題 我也只能說根此文無關
你說的問題 是在於如果新手有問題 而老手不願意敎 或是馬馬虎虎敎
你該看清楚 文章現在很明白的說 學妹連去看看問題都不願意
難到老手還要幫顧著他自己的病人嗎?

不會處理沒關係 但是要去關心吧!!
如果你自己的工作都擺著不做 老手怎麼會知道你有問題呢?
連你自己都不知道自己的案子哪裡有問題 旁人要怎麼幫你敎你
舊 2008-08-29, 11:03 PM #120
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allenroy0414離線中  


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