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lyl
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加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
沒有貢獻的員工, 我根本不會想留他. 真正的好手, 我一定加以禮遇.
-> 不錯不錯, 只可惜大多老闆的想法是, 真正的好手, 給的也只比平均高一點點, 做的事卻多很多,

少累20%, 薪水低50% 有意義嗎?
-> 通常是多累50%, 但薪水只多20%...

當然每間公司狀況不同, 在付出與收穫之間, 求取一個平衡點, 請自我衡量, 這種事不用等付出了才知道, 問問其他老同事就知了
真遇到肯給的老闆, 也想賺那個錢, 可以看個人抉擇來決定付出
但要是老闆有點摳, 表現只需比別人傑出一點, 付出也比別人多一點, 譬如是多付出20%, 薪水多10%, 保持一定程度的優勢就夠了, 不用強太多
     
      
舊 2007-12-22, 02:36 PM #111
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路人亂入
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路人亂入的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 台北市
文章: 5,082
引用:
作者Raziel
看到快90樓.....發現很多人的觀念還是在 "工時" "時薪" 上面的死胡同裡打轉.

如果你認為工作是拿時間去�**~水, 那你永遠拿不到優渥的待遇.

怎麼沒有人會自我檢討: 我對公司的貢獻度在哪裡? 我的價值是不是有發揮?

我有沒有被老闆利用(珍惜)的價值 ? 我是不是讓公司覺得僱用我是物有所值甚至物超所值?

人才看的不是價格, 而是價值. 用一個人,一年兩百五十萬也可以是很便宜, 只花30萬也可以是很貴.

在私人企業中(遇到昏庸的老闆先不談) 你的貢獻就是你的身價. 薪水空間是很大的, 少一點怨天尤人

多一點腳踏實地, 年薪要一百五? 兩百? 老闆都可以給. 就看你有沒有那個價值而已.

不要以為"老闆交代的我都做了" 這沒什麼了不起, 這只是最基本, 不然公司是慈善機構嗎?

你有沒有想到怎麼進一步改善現有的問題?怎麼要做得跟同儕有差異化? 業界對你口碑如何?

如果你真的很有貢獻, 但老闆太愚昧,還會有其他的伯樂主動來找你. 如果還沒到這個層級,

還是不要抱怨太多的好.

薪資調升是先看到你的貢獻後, 才會有的. 不要去問: 我現在沒拿哪麼多,為啥給那麼多工作!

老闆給你哪麼多工作,就是一種機會給你表現與磨練, 如果你跟其他人一樣忙不過來,

那證明你只不過跟其他人的能力是一樣平凡的, 如果你的效率高又做得好,事成之後評價自會不同.

我當初進公司的時候,前三年是默默耕耘期, 我的要求比老板要的還高,比最資深的還高.

很多人認為沒必要做到那麼好, 但是很多人不懂: 員工就是要讓自己變成老闆的安非他命

讓他很想要用你, 多做一點超值的表現, 即使薪資還很低, 我也無所謂. 到後期,他就會覺得

少了你會很痛苦, 代價會很高, 這個時候你就有很高的價值. 很有談判的空間, 能夠規劃自己要負責的事

不要跟老闆談薪資, 先提昇自己, 讓他被迫以業界的行情去主動幫你調薪, 那才是飛快的.

第四年到現在,即使從第一年起算的平均調薪,都超過年年25%. 就看你願不願意規劃/投資在前面."..


+n

在門市裡面,有些PT的價值都比正職來得高很多 ...

引用:
作者Raziel
現在工作不好找, 自己以為不想被老闆壓榨的 盡管可以慢慢做, 慢慢來, 不求好表現.. 沒關係.

屁股決定腦袋, 你坐什麼位置,就用什麼角度想事情.

工作N久的員工如果還沒有當主管的思維與邏輯來自我要求, 未來機會也不會是你的.

是不是洗腦? 還是中肯的建議? 自己可以慢慢去體會. 這些不是老生常談,是自己的實際經歷.

沒有貢獻的員工, 我根本不會想留他. 真正的好手, 我一定加以禮遇.

我最近還在hire兩個新人, 基本起薪都是100萬以上, 其中一個較需經驗的還有150的機會.

不要怕被老闆壓榨完就丟, 因為老闆壓榨不出東西你馬上就得走路.

不要覺得你多付出很累, 因為你付出的少會更辛苦. (少累20%, 薪水低50% 有意義嗎?)

如果你的實力與口碑真的夠好, 更好的機會只會在後面等著你.老闆敢拋,就是你新的契機.

懷才不遇,遇人不淑, 這不是沒有發生, 但是怎麼樣在業界經營你自己, 這完全是你自己的功夫

只會悶著頭苦幹, 忘了經營自己的聲望口碑與人脈, 那可是自己的問題. 怪不得任何人唷~

work hard 是不夠的, 還要work smart 兩者兼具才有用....



...........................

不能同意你更多了

雖然說,去公家機關上班是最幸福的;對於大部分的人來說,

如果沒有那個命(高普考沒有那麼好考 ),在一般的民間企業就要認命

而且....

不管是華碩
http://pro.udnjob.com/mag2/pro/stor...?f_ART_ID=29559
http://www.ctjob.com.tw/outsourcing...%AE%AE%E4%BA%BA

還是大同
http://tw.myblog.yahoo.com/rober-999/article?mid=110
http://www.coolloud.org.tw/node/938

公司大不大我不知道,形象正不正面我也不與評論,

但是:「不要怕被老闆壓榨完就丟, 因為老闆壓榨不出東西你馬上就得走路.」這一句話真的很血腥...

談白說,除了軍公教以外的職業,我都覺得...

你來上班是因為你要利用老闆給你的錢;老闆用你是因為它要利用你的能力(人力資源)

一但被利用的價值消失(公司因為你賺不到錢;或是成本上的考量[別國的勞工薪水比你低,但是對公司營利貢獻相近]等因素),

老闆可以走路,但是員工就走不了

出了社會,本來就是要設法提高自己的被利用價值;如果沒有的話,

那麼一直失業找不到工作,那也是應該的

有感而發地純路過....
 
舊 2007-12-22, 03:04 PM #112
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路人亂入離線中  
哪裡不一樣
Major Member
 
哪裡不一樣的大頭照
 

加入日期: Oct 2006
文章: 131
引用:
作者jmnw
如果工作的薪資跟福利很好,作息很正常,那大部分的人都很願意留下來工作。事實上,現在的就業市場蠻變態的,不要說那些人不耐操,明明就是公司苛刻員工,現代的大學生跟碩士比電視演的阿信還來得悲慘。現在一堆公司動不動就是責任制,責任制明明就只有研發工作的RD以及業務才適用,現在各行各業都玩責任制,不給加班費,只想奴役員工。老闆也都很愛畫大餅,經營管理階層也都是在玩『有夢最美,希望相隨』,新人被騙進去後,發現上了賊船想跳船還得被冠上一堆很難聽的封號。公司沒辦法說服員工接受公司的價值,員工也不知道自己的價值跟貢獻在哪裡,道不同不相為謀,早點分開對彼此都是適合的。為什麼現在最搶手的工作是公職或公務人員,大家都不是白癡,不要只會一昧指責別人而不會反省自己。

以前的社會知識教育不普及,大多數的人都不知道自己從事的工作的危險性,更不知道自己的工作根本就是活在危機...


同意,現在的老闆都還要你多工,你不認同他人家會說你有反社會現象問題都在你身上,

大公司加班還只能報補休,什麼幾代廠一家一家開公司真的沒賺錢勒,老闆都賺到

二房口袋裡去了吧! ....不想說了..
舊 2007-12-22, 04:37 PM #113
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哪裡不一樣離線中  
鬼塚
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加入日期: Oct 2003
文章: 278
引用:
作者lyl
沒有貢獻的員工, 我根本不會想留他. 真正的好手, 我一定加以禮遇.
-> 不錯不錯, 只可惜大多老闆的想法是, 真正的好手, 給的也只比平均高一點點, 做的事卻多很多,

少累20%, 薪水低50% 有意義嗎?
-> 通常是多累50%, 但薪水只多20%...

當然每間公司狀況不同, 在付出與收穫之間, 求取一個平衡點, 請自我衡量, 這種事不用等付出了才知道, 問問其他老同事就知了
真遇到肯給的老闆, 也想賺那個錢, 可以看個人抉擇來決定付出
但要是老闆有點摳, 表現只需比別人傑出一點, 付出也比別人多一點, 譬如是多付出20%, 薪水多10%, 保持一定程度的優勢就夠了, 不用強太多

+1....拿多少錢做多少事
__________________
我的露天:
http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a6xscvfr
舊 2007-12-22, 05:35 PM #114
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afu76519
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afu76519的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 台中-高雄
文章: 60
某人力銀行最近公布,高中學歷平均起薪23846元,...

↑我... 高工畢業就領23000了啊
不過 我是呆傳產做現場的...
__________________

PCDVD最嫩的一位小朋友
請勿勸敗... 非常的感謝你的合作
舊 2007-12-22, 06:25 PM #115
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lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
其實大多來說, 規模大到一個程度的公司, 你的主管, 只能在一個範圍內給你加薪,
也就是說無論你表現在好, 最多也只能多給一個小範圍
因此當你很有價值, 讓主管有少了你會很痛苦的感覺後, 他還是只能多給你那一點薪水...

另外, 若你表現比一般同事好了, 若你拒絕主管的壓榨, 他也無可奈何, 若要你走, 他損失會更多, 而且你的理由也很正當
但要是只有一般表現, 恐怕就難回絕了
舊 2007-12-22, 06:38 PM #116
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
又是某人力淫行在作祟,我看製造新聞倒是蠻行的嘛∼∼
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2007-12-22, 06:46 PM #117
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
看到時下很多年輕人, 花很多時間抱怨這個抱怨那個, 三五個聚在一起就是喝咖啡聊是非.

工作好像很認真, 但是沒有什麼貢獻, 說穿了就是在工作中 搞表面功夫, 瞎忙!

我不是說所有的人都是如此, 但是的確有不少人就是這樣.

要拿高薪, 就是要有覺悟!

你一定比別人多壓力, 也一定比別人多工作, 也一定比別人被要求. 能扛得住的,請進門來拿.

覺得不需要做哪麼累, 領個普通的薪水能度日就好, 不想背負壓力, 也可另尋他路
跳過這幾篇.

所謂忠言逆耳, 點破一些事情的真相,不見得大家會滿意 --> 我本來就沒打算討好每個人.(當鄉愿? )

願意聽的就參考參考, 覺得是在唱高調打嘴砲的, 就當作我耽誤了您寶貴的上網時間.

認為我好為人師也無妨, 畢竟在論壇大家能有各自的意見, 有各自的立場.

只要有幾位朋友能不再以勞資對立的簡單思維去工作, 我祝福他一定會有更好的前途發展.


至於我要找的人, 起薪100萬,往上還有空間, 有符合的可以PM我發個履歷過來,

只要能進得了我的部門, 你可以再來PCDVD證明我說的是真是假都無妨.

借版面打徵人啟事: (是真的就不怕檢驗啦!)

大學以上學歷, 具ISP網路經驗五年, 具CCIE認證者佳. 擅大型ISP網路規劃維運與相關技術

男性優先(說不操是騙你! 故婉拒女性), 具流利清晰的中英文簡報能力, 能寫建議書, 製作簡報, 實機樣測...等.

可於明年過年前後on board. 年度package則見面商談.


履歷之外,當然會有至少兩關的面試. 你可以相信我, 我可以試出來你的實力在哪裡.

門是開放的, 歡迎有能力經驗者來挑戰.
舊 2007-12-22, 08:11 PM #118
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Raziel離線中  
lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
奉勸能力強的朋友, 也願意被操, 也要考量待遇/時間, 優先到確實能拿到實際待遇的公司去, 不要被操到又拿不到
譬如Raziel兄的公司就是一個好地方

個人還是傾向於高效率工作, 如何正常時間上下班, 但工作的成效卻一樣很高, 這是辦的到的, 而且不難(而且在本行, 一樣可以做到年薪百萬)
只是老闆為了省成本, 往往轉嫁到更長的工作時間去
對軟工有興趣的, 可以來討論

此文章於 2007-12-22 08:34 PM 被 lyl 編輯.
舊 2007-12-22, 08:31 PM #119
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darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Raziel
看到時下很多年輕人, 花很多時間抱怨這個抱怨那個, 三五個聚在一起就是喝咖啡聊是非.

工作好像很認真, 但是沒有什麼貢獻, 說穿了就是在工作中 搞表面功夫, 瞎忙!

我不是說所有的人都是如此, 但是的確有不少人就是這樣.

要拿高薪, 就是要有覺悟!

你一定比別人多壓力, 也一定比別人多工作, 也一定比別人被要求. 能扛得住的,請進門來拿.

覺得不需要做哪麼累, 領個普通的薪水能度日就好, 不想背負壓力, 也可另尋他路跳過這幾篇.

所謂忠言逆耳, 點破一些事情的真相,不見得大家會滿意 --> 我本來就沒打算討好每個人.(當鄉愿? )

願意聽的就參考參考, 覺得是在唱高調打嘴砲的, 就當作我耽誤了您寶貴的上網時間.

認為我好為人師也無妨, 畢竟在論壇大家能有各自的意見, 有各自的立場.

只要有幾位朋友能不再以勞資對立的簡單思維去工作, 我祝福他一定會有更好的前途發展.
...


有 CCIE 跟五年經驗給 100+ 萬是應該的,畢竟考 CCIE 要去國外的 Lab 上機,考一張出來少說也要好幾十萬,而且通常第一次是不會考到的。
__________________
滿招損 謙受益
舊 2007-12-22, 10:39 PM #120
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