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戀紫
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加入日期: Jun 2003
文章: 369
JU-87俯衝轟炸機的起落架是老式的,看不出來戰積會這麼輝煌
     
      
舊 2007-07-17, 02:00 PM #111
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戀紫離線中  
戀紫
Advance Member
 
戀紫的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
文章: 369
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作者lompt
日本人想法是
更厚重的裝甲
此外一些地方用雙重裝假的概念
想說這樣就打不沉了吧
可惜炸彈進步也很快~"~


大和級戰艦
大和號,武藏號有部分鋼板是跟德國訂製的
有最優秀的鋼板但是組裝品質不良還是沒用
日本的铆釘技術和焊接可能還不夠好
這跟鐵達尼號沉船的原因相同
铆釘強度不足被冰山全部咖擦掉
自然漏水=沉船
 
舊 2007-07-17, 02:04 PM #112
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戀紫離線中  
paulchu
*停權中*
 
paulchu的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 118
引用:
作者戀紫
JU-87俯衝轟炸機的起落架是老式的,看不出來戰積會這麼輝煌

二次世界大戰,戰績輝煌的三大知名俯衝轟炸機,德國JU-87斯圖卡、美國的SBD無畏和日本99艦爆。SBD起落架可收放、JU-87能做垂直90度的俯衝、99載彈量最輕(XD)。
俯衝轟炸觀念來自美國,原本是要攻擊海上船艦。德國人自引進俯衝轟炸機後,病態要求所有轟炸機都要能做俯衝轟炸攻擊。重型的雙引擎的JU-88、四引擎的HE-177都要裝減速板、能夠俯衝;結果當然是生產變慢或是生產不出來。又由於戰略轟炸的觀念就此被束之高閣,結果在對蘇戰事上為此付出慘痛代價。
JU-87俯衝轟炸機在戰爭初期的成功,不代表這種攻擊觀念正確。蘇聯的IL-2、美國的P-47都是知名的地面支援攻擊飛機,並不以俯衝投彈為唯一攻擊手段,大口徑機砲和空對地火箭都很好用。坦克殺手魯德爾少校飛的JU-87G機型,其實已經沒有俯衝轟炸能力(裝機砲後掛不動炸彈,而且減速板也被拆除)。
美國航母部隊在戰爭初期靠著俯衝轟炸,屢建大功。那是因為當時美國魚雷品質太差,不是過早引爆,就是不爆。沒奈何,只能仰賴俯衝轟炸機隊的炸彈來消滅敵艦。到戰爭後期,魚雷性能改善,美國海軍就開始誇稱,想給敵艦甲板開個洞,就用俯衝轟炸機;要擊沉敵艦的話,還是得用魚雷轟炸機。
正牌俯衝轟炸機的壽命,不論是在海上或是陸上,二次大戰後就步入尾聲了。
舊 2007-07-17, 05:19 PM #113
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gingerchen
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加入日期: May 2007
文章: 0
引用:
作者版兄
補充 那是1921年7月19號開始測試
由比利米契爾主持...邀了各國人是來�與
受測的戰艦是一次大戰留下來的德戰艦
當時傳統的炸彈很難炸沉之
第二天換上新式炸彈。
有的設定水下三十呎
開始轟炸後,二十一分鐘後就讓戰艦沉沒

之後限武條約的會議才開始
而大和號是更晚才建造的......


龍骨下爆是對船艦最具毀滅性的攻擊,之前英國試驗虎魚魚雷在一艘報廢驅逐艦龍骨下引爆
整條船段成兩截扭曲沉沒

水下爆會形成巨大氣泡上升把船抬離水面再摔下來,哪條船能承受??
戰鬥艦或許重量夠,但不保證龍骨不會變形,那也等於廢了
俯衝轟炸機隊於重巡以上的船威脅較小,他們的裝甲都能抵擋同級船的砲轟
空母例外,它的上甲板是沒有啥裝甲保護的~~~but日本的大鳳跟英國空母例外
轟破他的升降機或是甲板那條船就等於廢物
但是要搞沉它..除非你的炸彈鑽到他彈藥庫或油槽
不然還是得靠魚雷,魚雷機笨重又速度慢,沒有掌握空優=送死

日美英德海軍部門在1930年代依然認為戰艦才是主力,空母只是輔助,對空母最認真的還是日本
這還是因為造戰鬥艦是很耗資源的,當然還有華盛頓的限制
就算當初給日本配額跟英美一樣,日本也沒那個本錢玩戰鬥艦
沒啥資源的日本改玩相對成本低的空母
但是沒料到航空機跟飛行員銷耗的如此快~~(錢坑)

其他國家
英國??如果重視空母複葉魚雷機會ㄧ直用
德國??空母從沒生出來
米國??開戰時只有五艘?(還是不到?)大型的空母,新舊戰鬥艦倒是ㄧ狗票,還有建造中的

米國後來取得優勢是因為資源和動員能力實在太強,生空母和飛機速度超快

還有海軍是保守的,不會因為試驗成功而沒實戰驗證就大量佈署,戰鬥艦至少經過戰役洗禮吧!
舊 2007-07-17, 05:51 PM #114
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gingerchen離線中  
版兄
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加入日期: Dec 2006
文章: 830
引用:
作者戀紫
大和級戰艦
大和號,武藏號有部分鋼板是跟德國訂製的
有最優秀的鋼板但是組裝品質不良還是沒用
日本的�v釘技術和焊接可能還不夠好
這跟鐵達尼號沉船的原因相同
�v釘強度不足被冰山全部咖擦掉
自然漏水=沉船


跟鐵達尼比可能有點....鐵達尼沉得太快了
信濃號吃了四顆魚雷就掛點...裝甲根本沒吸收魚雷衝擊力,魚雷就這樣打入艦體&爆炸
這是工藝上的問題

歐美焊接技術和鋼板強度比日本好
尤其愛荷華號特別強調防空能力和高速

但武藏號可是被二十枚魚雷和十顆炸彈炸沉
大和號被九艘航艦艦載機狂轟,中彈數難以估計 很多書都寫得不一樣Orz
在這種情況下,就算防護力佳的愛荷華級、俾斯麥號也撐不住吧
舊 2007-07-17, 06:04 PM #115
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戀紫
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戀紫的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
文章: 369
大和號是被魚雷轟炸機集中攻擊一側,好像是左側
讓一邊浸水然後船自然翻覆

武藏號拖了七八個小時才沉原因就在於兩邊受到相同的攻擊
所以船身兩側平均進水再加上官兵拼命搶救
武藏號沉沒的速度算慢的
舊 2007-07-17, 06:55 PM #116
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Reich 唐
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加入日期: Oct 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,232
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作者版兄
但武藏號可是被二十枚魚雷和十顆炸彈炸沉
大和號被九艘航艦艦載機狂轟,中彈數難以估計 很多書都寫得不一樣Orz
在這種情況下,就算防護力佳的愛荷華級、俾斯麥號也撐不住吧


Bismark應該檔不住,IOWA則很難說,主要是防空火力的差距。

IOWA的防空火力首先強在有對空搜索雷達,能夠在敵機大編隊接近前就讓所有人員進入砲位待命,其次有強大的VT信管,讓那20門5吋砲對空殺傷力強化好幾倍,船上還有數百門40mm與20mm機砲。

馬里亞納射火雞中,兩艘IOWA就發揮了強大的防空火力,其實所有的美軍戰艦靠著VT信管,都搖身變成日機的殺手。

聖塔克魯茲海戰其實也看的出來,襲擊美軍航艦的艦攻以及艦爆都是有經驗的駕駛員駕駛,但是美軍防空火力太強,讓許多艦攻艦爆都當場被美軍船艦擊落回而不了母艦,連帶喪失了中途島戰後僅存的有經驗飛行員。

反正海軍是科技兵種,米軍本來就是強在雷達啊、VT信管啊、損管控制啊...這些科技的優勢上。當然還有生產能力啦,這些大家都知道。
__________________
舊 2007-07-17, 08:27 PM #117
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加入日期: Dec 2006
文章: 830
引用:
作者gingerchen
龍骨下爆是對船艦最具毀滅性的攻擊,之前英國試驗虎魚魚雷在一艘報廢驅逐艦龍骨下引爆
整條船段成兩截扭曲沉沒

水下爆會形成巨大氣泡上升把船抬離水面再摔下來,哪條船能承受??
戰鬥艦或許重量夠,但不保證龍骨不會變形,那也等於廢了
俯衝轟炸機隊於重巡以上的船威脅較小,他們的裝甲都能抵擋同級船的砲轟
空母例外,它的上甲板是沒有啥裝甲保護的~~~but日本的大鳳跟英國空母例外
轟破他的升降機或是甲板那條船就等於廢物
但是要搞沉它..除非你的炸彈鑽到他彈藥庫或油槽
不然還是得靠魚雷,魚雷機笨重又速度慢,沒有掌握空優=送死

日美英德海軍部門在1930年代依然認為戰艦才是主力,空母只是輔助,對空母最認真的還是日本
這還是因為造戰鬥艦是很耗資源的,當然還有華盛頓的限制
就算當初給日本配額跟英美一樣,日本也沒那個本錢玩戰鬥艦
沒啥資源的日本改玩相對成本低的空母
但是沒料到航空機跟飛行員...


開戰之後的時候美國應該有七艘
其中有一艘在西岸整修,有兩艘在大西洋。
但在中途島之戰前被打沉一艘,所以日軍打中途島時美國只有三艘能用
(詳情可能要再查書,不知丟哪了XD)
這樣看來,剛開戰時數量上日本航艦的確是有優勢
不過戰術思維上卻沒有把空母當成珍貴資源,都到了1944年
幹重巡洋艦起家的栗田原本是很迷信戰艦,直到武藏後被掛掉之後,才驚覺原來戰艦在沒空中支援下那麼慘。前面很多例子了,為何還記不起教訓
除了說他們思想保守之外我也想不透為何如此

另外
在Discovery十大戰機中,有提到攻擊俾斯麥號的劍魚式。
德國砲手對英國駕駛員很訝異,飛這麼慢的魚雷機竟然敢冒著炮火來投魚雷
而且劍魚式很慢卻很穩,可以飛很低
因為實在太慢了,砲火全落在劍魚式之前打不到
舊 2007-07-17, 09:05 PM #118
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emh01304
*停權中*
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北縣中和市
文章: 741
引用:
作者版兄
跟鐵達尼比可能有點....鐵達尼沉得太快了
信濃號吃了四顆魚雷就掛點...裝甲根本沒吸收魚雷衝擊力,魚雷就這樣打入艦體&爆炸
這是工藝上的問題

不是因為鋼板焊接或組裝不良的問題
而是信濃號艦體水線以下部分的鋼板厚度比較薄......結果偏偏它又倒楣碰上魚雷

而艦上的官兵又沒經驗沒做好損害控制......才會只挨了四枚魚雷就報銷了
舊 2007-07-17, 09:13 PM #119
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版兄
Junior Member
 
版兄的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
文章: 830
引用:
作者Reich 唐
Bismark應該檔不住,IOWA則很難說,主要是防空火力的差距。

IOWA的防空火力首先強在有對空搜索雷達,能夠在敵機大編隊接近前就讓所有人員進入砲位待命,其次有強大的VT信管,讓那20門5吋砲對空殺傷力強化好幾倍,船上還有數百門40mm與20mm機砲。

馬里亞納射火雞中,兩艘IOWA就發揮了強大的防空火力,其實所有的美軍戰艦靠著VT信管,都搖身變成日機的殺手。

聖塔克魯茲海戰其實也看的出來,襲擊美軍航艦的艦攻以及艦爆都是有經驗的駕駛員駕駛,但是美軍防空火力太強,讓許多艦攻艦爆都當場被美軍船艦擊落回而不了母艦,連帶喪失了中途島戰後僅存的有經驗飛行員。

反正海軍是科技兵種,米軍本來就是強在雷達啊、VT信管啊、損管控制啊...這些科技的優勢上。當然還有生產能力啦,這些大家都知道。


哈 我對VT信管沒概念,只是知道在遊戲中開發了戰艦防空能力會變好 我會去做功課的

IOWA的對空雷達可偵測100海浬,洞燭先機
加上他們又待在空母旁邊,做為艦隊之眼,應該可以支援機隊
這讓我想到現代美軍空母的護衛艦-勃克級&提康洛加級
舊 2007-07-17, 09:19 PM #120
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