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Teuton
Regular Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 54
引用:
作者elovss
不知道軍訓還能不能抵扣?!另外假期會不會減半?!

我只關心這兩件事情而已

希望開版的大大可以回答我.....謝謝!!!


我也很想知道軍訓和假期的問題
     
      
舊 2007-06-24, 02:07 PM #111
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Teuton離線中  
gugugi
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 105
引用:
作者nomad
你到底懂不懂巷戰是怎麼打的?

不好意思,小弟服役時正是住民地訓練助理教官
可能忘光光了,不如你來幫我複習一下好了。

引用:
作者nomad
史達林格勒在戰爭前有50多萬人口,打完後只剩1000多人

史達林格勒是很極端但也很典型的例子,
為什麼擁有裝備優勢的德軍會被引誘到城鎮去?
從波蘭到史達林格勒之間那麼多城鎮,為何德軍大部分都繞過去?

單一城鎮的巷戰傷亡率是有可能高達八成
那是雙方都押寶在那個點上
要讓全台傷亡八成以上,難道要每個城鎮都玩巷戰嗎?
所以我說你的傷亡預估太誇張

回到你的邏輯,既然巷戰傷亡率高,不管軍人或平民
那就應該極力避免巷戰,能在灘岸解決就解決
解決不了,至少也要消耗一半
請問沒有陸軍,你拿什麼去消耗敵人?
陸軍最大優勢就在於戰力保存發揮的空間比海空軍大
不管兵力也好、火力也好
能躲的地方比海空軍多太多了
要機動部署,在某方面也比海空軍強
你以為精確制導武器可以幹掉陸軍?
看看科索沃戰爭吧

陸軍是有存在必要的
他爛,我們可以討論為何爛
如果只是單以傷亡率高而主張廢除陸軍?
難道你要我們直接投降嗎?

封鎖能打擊民心士氣
也可能造成內亂,
但是管制得宜是餓不死人的
二戰末期台灣形同被美軍封鎖
有人因此餓死的嗎?
 

此文章於 2007-06-24 03:01 PM 被 gugugi 編輯.
舊 2007-06-24, 02:56 PM #112
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gugugi離線中  
gugugi
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 105
更正:主要是從莫斯科到史達林格勒

此文章於 2007-06-24 03:11 PM 被 gugugi 編輯.
舊 2007-06-24, 03:08 PM #113
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gugugi離線中  
t65k2556
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 562
去詢問你單位掌管這項業務的人不就知道了?

http://homepage13.seed.net.tw/[email protected]/massage.htm


引用:
作者elovss
不知道軍訓還能不能抵扣?!另外假期會不會減半?!

我只關心這兩件事情而已

希望開版的大大可以回答我.....謝謝!!!
舊 2007-06-24, 03:11 PM #114
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t65k2556離線中  
marinese
*停權中*
 
marinese的大頭照
 

加入日期: May 2002
文章: 250
引用:
作者nomad
你到底懂不懂巷戰是怎麼打的?
死守到底的巷戰就是像史達林格勒一樣
利用大量的建築物掩護,重兵器無法深入
只能用單兵方式一間房子、一間房子清理
連坦克都會怕頭上不知從那裡來一顆反裝甲飛彈
直飛機還會怕腳下不知從那裡來一顆地對空飛彈
美軍直正的大量傷亡是在進入城市之後被偷襲的

史達林格勒在戰爭前有50多萬人口,打完後只剩1000多人
蘇俄還限制很多平民不得離城,以免蘇軍直接面對德軍
扣除逃難成功的,其他的都是死了!
台灣到處都是城市,打起巷戰來,是能逃到那去?玉山上嗎?死8成已經算差不多了!
再者,台灣的自產糧食早就不足了,光封鎖不打,幾個月後就不知道要死多少人了
俄國到現在也只敢提在史達林格勒打敗了德軍
完全不敢提為了打贏的代價就是用多少平民的生民去換的

兵者詭道也,你又怎麼知道穿平民衣服的不會突然拿起槍來?
老共可不是跟美軍一樣是吃素唸佛的
像索馬利...

戰爭的終極目的 佔領
只要佔領一個地方或城市
就非得勢必進行
步兵部隊與步兵部隊間的遭遇戰

即便是美軍在巴格達也是如此
這與任何地形地帽無關
舊 2007-06-24, 03:19 PM #115
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marinese離線中  
gugugi
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 105
引用:
作者nomad
你到底懂不懂巷戰是怎麼打的?
死守到底的巷戰就是像史達林格勒一樣
利用大量的建築物掩護,重兵器無法深入
只能用單兵方式一間房子、一間房子清理
連坦克都會怕頭上不知從那裡來一顆反裝甲飛彈
直飛機還會怕腳下不知從那裡來一顆地對空飛彈
美軍直正的大量傷亡是在進入城市之後被偷襲的
...

看來看去我們論點一樣啊
就差陸軍是否有存在必要這點

我把我的意思做個歸納好了
1.光靠海空軍是不能保衛台灣的。
2.面對精確制導武器,陸軍能躲藏的比海空軍好,除非指揮官腦殘
3.巷戰傷亡率高,但不可能每個地方都玩巷戰,要玩的話就比誰狠
這是心理戰層面了==>敵軍怕偷襲,我方怕平民傷亡大。
4.封鎖對中方是不利的,無論戰術或國際觀,對雙方經濟傷害更大。
我們日子是會不好過,當然這也是心理戰的另一層面
5.陸軍當然不是打平原戰,大大小小的城鎮是人員、武器、裝備、等等物資的儲放點
你應該慶幸我們有星羅棋布而且相隔距離都不遠的諸多城鎮
6.最有可能發生史達林格勒式巷戰的地點是<<台北>>,感謝老天爺
盆地最適合封鎖,如果我們玩一手空城計,到時候是誰封鎖誰呢?

此文章於 2007-06-24 03:40 PM 被 gugugi 編輯.
舊 2007-06-24, 03:34 PM #116
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gugugi離線中  
airbear
*停權中*
 

加入日期: Apr 2005
文章: 294
引用:
作者ccl5988
+1
您說得真好
890


汶萊軍人是不多,5000人對比汶萊人口其實也不少了
汶萊5000人全是職業軍人, 且是東協成員
應該沒哪個國家不開眼去打他, 打汶萊會影響區域平衡
其他國家也不會白白看汶萊被打

如果日本有本錢你以為日本不想佔台灣嗎?
台灣是東亞島鏈的要衝~
算是扼住東北亞各國生命線的要衝
在以前還不依賴石油時台灣戰略地位就很重要了
只有以前明清兩朝那種沒有眼光的政府才不把台灣當回事

中國看****灣也是因為台灣地理位置太重要了
根本不是為什麼捍衛固有國土這個問題上
說難聽點, 共產黨光是重新跟週邊國家確定國界
丟掉的國土就不知道有幾個台灣大了
以前一些未定界的國土或有爭議的國土, 共產黨都很大方的放棄了
為何唯獨對台灣死抓不放了??
台灣的重要性~
台灣高層清不清楚我不知道, 蠻肯定的是美中兩國甚至日韓都很清楚
沒有哪個國家敢輕言放棄軍備!
(西歐國家國防壓力都比台灣輕的多,連假想敵都沒有, 國防支出比例卻不比台灣低,
難道人家都白痴嗎?)
偏偏台灣有許多勇者, 很輕易就說出類似的話
真不知道是不是無知者無畏
舊 2007-06-24, 03:59 PM #117
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airbear離線中  
kiten
*停權中*
 
kiten的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者yiyikikikoko
看來大哥當兵很坎坷啊

其實有一群前後幾梯的人一起陪著過這樣的生活
心理面上就不會覺得日子特別難過
就我那個年代來說,我服役的日子還算OK的啦
舊 2007-06-24, 04:30 PM #118
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kiten離線中  
gugugi
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 105
非常認同airbear

如果只是以傷亡率高或勝算不大就放棄軍備
這邏輯我實在想不通

我也一直覺得史達林格勒這個例子怪怪的
雖然他在傳統上一直是城鎮戰教範裡的題材
經過查詢一些資料後,有幾點我必須提出來給大家參考
1.蘇聯戰線是典型的大軍大平原作戰,部隊整補與機動的樞紐都集中在某個城鎮
例如史達林格勒就是位於莫斯科與高加索之間。所以他的重要性不言可喻。
2.但是台灣不是大軍大平原作戰典型,部隊整補與機動的樞紐可以分散在多個城鎮。
3.所有地面部隊無論大小要進行攻擊前都必須要做到二個動作,集結-->展開
能在敵軍集結時圍殲是上策,中策是阻滯其展開,下策是等人家來對幹。
要避免百姓傷亡,沒有陸軍,誰來做圍殲跟阻滯的事? 老百姓嗎?
4.史達林格勒的例子很類似象棋跟西洋棋,在有限的格子與走法侷限下,
雙方靠交換比來分高下;台灣戰場的例子比較像圍棋,彼此包過來包過去
看似死路一條卻又生機無限。
5.簡單的說就是,老百姓不會被戰場給拘束,因為沒有死守某城的必要。
這跟當年國共內戰,共產黨靈活刁鑽的機動式打法一樣。
既無拘束就不可能有如史達林格勒般的傷亡。
舊 2007-06-24, 04:47 PM #119
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gugugi離線中  
ccl5988
*停權中*
 

加入日期: Jan 2003
文章: 352
清朝政府不是無知
而是能力不如人,每戰必輸
台灣高層怎麼會不清楚台灣的重要性
只是台灣高層
自認為可以玩兩個強權於掌股之間
沒有一個高軍事緊張的地方
兵役會縮短的
為何台灣會縮短
他們明確的知道自己底線在哪
但是又必須跟百姓灌輸憂患意識
美日的假想敵是誰???
為什麼須要怕中國蹶起
最好中國跟百年前一樣
我要哪塊地你就給我劃租界
中國要是放棄台灣
如何對西藏跟新疆那些獨立份子交待
反正只要有西方國家撐腰
中國也不敢打(台獨份子最會講的話)
你要怪就去怪老蔣吧
如果老蔣當初在大陸就被消滅
"也許"台灣今天有可能獨立
可惜歷史就是這樣的不如人意
想獨立就要有幹一仗的準備
但千萬別自我膨脹
既然都已經知道
台獨只是選舉騙票的手段
回到軍事佈署上
維持基本量少而質精的軍隊有什麼不對
"讓專業的來"
我退伍快20年了
當初部隊裡面還有3年義務役的
我不反對現在只剩一年
因為台海的緊張是因為有一小群人在興風做浪
這群人如果能安靜點
也許兩岸會更好
舊 2007-06-24, 04:50 PM #120
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ccl5988離線中  


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