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巧克力酥片
Senior Member
 
巧克力酥片的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,068
引用:
作者陶土
看完這篇的感想就是

專家真令人討厭!
硬是要戳破人家的夢

小民加油吧!

與其作白日夢,不如多看待現實中的問題點出在那。
     
      
舊 2006-07-15, 03:32 AM #111
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巧克力酥片離線中  
陶土
Silent Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 旋轉的中心
文章: 0
Talking

與其作白日夢,不如多看待現實中的問題點出在那。
________________________________________

你說是有道理啦~

不過我是普通球迷所我負責做夢
現實問題點在哪投手教練去負責
 
舊 2006-07-15, 03:49 AM #112
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陶土離線中  
lkh0624
Junior Member
 
lkh0624的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
引用:
作者Sasda
Paul Splittorff:伸卡球投手

Bob Forsch:原本是強力型投手,老了後靠慢(讓打者適應不及)的delivery,精準的控球,好的變速配合伸卡

Scott McGregor:俱備欺瞞性的delivery,控球很準的變速,好的曲球,三振低的原因在於快速球太慢(137公里以下)

Bob Stanley:伸卡型投手

Kirk Rueter:之前提到我唯一有印象的投手,坦白說我真的搞不懂他為什麼活的下去,不過他從來不是算是強投,所以說可以把他當特例中的特例

Ricky Bones:伸卡型投手

Jeff Ballard跟Andy Hawkins是我唯二找不出資料的球員,其中Andy Hawkins最著名的事績大概是投了一場0:4的敗戰無安打比賽

其中Bob Stanley是救援投手(除了79,80,87年先發在17場,180局以上),Ricky Bones算半個(97之後)救援投手的勝率跟防禦率(尤其是勝率,勝場進帳根本是運氣)其實並不能indicate什麼,這兩項數據有變化是正常的

但是這表上除了Paul Splittorff跟Bo...

補充說明:
Bill James在他的歷史大作,Bill James Historical Baseball Abstract中提到有關投手的三振率,他指出2點重要的事實:
1. All good young pitchers with strikeout rates below 4.00 disappear quickly.
2. All pitchers who have long careers start out with strikeout rates in excess of the league average.
也就是說,一位年輕的投手,如果在他的生涯早期的三振率不能維持在4以上的話,很快就會消失。

當年Bill James提出這些結論的時候,BABIP的理論還沒有普遍,所以後來的BABIP似乎在某些方面能夠說明他的論點。
所以,來檢視一下這幾位低三振率的投手:
Paul Splittorff:
1. 生涯前兩年的K/9分別是5.00與5.83
2. 其實他的生涯後半,水準已經低於聯盟的水平,ERA都已經超過聯盟平均,所以所負擔的局數也越來越少。

Bob Forsch:
1. 前四個球季的K/9平均是4.00
2. 就在他的K/9降低至不到3.00,已經進入起起伏伏的時候,他又神奇的將K/9拉高至4.00以上。所以生涯又延續了幾年。

Scott McGregor:
1. 生涯前幾年K/9也是可以維持在4.00以上
2. 他生涯的後面幾年,幾乎就只剩inning eater的功能。

Bob Stanley:
前幾年的K/9分別是:2.62、2.42、2.33、3.65 ,不符合4.00的標準。所以可以看到他很快就轉往bullpen發展,擔任類似長中繼的角色。

Kirk Rueter:
之前討論過,在他的K/9開始低過3.00的門檻時,也距離他離開MLB的日子不遠了。

Ricky Bones:
1. Bones不能算是成功的投手,他只有在1994與1995兩年的ERA是低於聯盟平均。之後也很快的轉為RP。
2. 而且1994與1995這兩年,Bones粗算的BABIP(MLB官網的舊資料不是很齊全)分別是0.253與0.278。這說明似乎Bones在這兩年得到了比較多的關愛!尤其是成績特好的1994,BABIP特別低。

Andy Hawkins:
是這幾個人之中唯一生涯K/9超過4.00的,不過他的生涯也不算是很成功

Jeff Ballard:
K/9一直很低,結果是很快的消失在MLB戰場上。
王建民的K/9跟他差不多...前車之鑑啊
舊 2006-07-15, 09:57 AM #113
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lkh0624離線中  
alexfan
Major Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 台北
文章: 142
引用:
作者knm
查康...
您最近沒注意洋基嗎?

小先生被dfa 沒人要降3a
布朗退休
黑人外野是 西a-ROD嗎?
馬丁退休當球評的樣子

原來Tino Martinez不見了是這個原因
我想說奇怪...
一堆外野手都受傷的情況下, 明明都還有這個全壘打小製造機,
幹麻還要去拉Andy Phillips上來??
而且Tino Martinez在主場的人氣也很旺
全場會一直連續大喊Tino Tino Tino希望他打全壘打...雖然人很小隻

Tino守一壘也很有經驗,這樣Giambi就可以好好地打DH
舊 2006-07-15, 01:09 PM #114
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alexfan離線中  
sarum
Basic Member
 
sarum的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 13
看來低三振率對王建民來說是一大隱憂
如果不想僥倖過日子而希望走向『王』道
勢必將經歷一番改造
「假設」把王建民目前的戰績歸類為新手的球運
接下來比較令人擔心的是怎麼增進必備能力
才不至於矯枉過正 (←當低K/9型投手的K/9高起來會爛掉的潛意識作祟 ,別理偶)
就要看洋基球團的策略以及王建民本身的努力

拿三振率這個應該要提昇的數據來說
三振率高低跟投手的三振能力以及補手的配球能力有關
前面有大大提到補手的配球影響程度不該高估
但是應該低估到什麼程度則似乎不容易用量化的方式衡量
不過仔細推敲一下可以發現
Posada時常配某種球路給王建民的背後原因
可能是王建民還沒有足以讓Posada信賴的其它必殺球路
所以才過份依賴伸卡球來對決打者
冀望以滾地球形成出局數
導致王建民的三振率不高
這樣感覺是蠻危險的
因為打者遲早會慢慢適應
希望王建民可以繼續成長
並且與補手搭配達成良性循環才好

說起來投手跟補手之間的關係
有點像賽車跟車手
好車手確實可以用爛車開出成績
但是畢竟有其限制
好賽車只要普通車手就可以有不錯的表現
一旦好賽車給好車手開 (那好折凳要給誰拿? )
成績自然嚇嚇叫
不管Posada的配球能力好壞 (請問有沒有這種研究資料?)
王建民若提昇三振能力
對現在或未來的發展都有正面效果
舊 2006-07-15, 02:45 PM #115
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sarum離線中  
Sasda
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
配球其實是一門很深的學問,要解釋不是幾千字可以解釋完全的
建議有興趣的人可以看以下幾篇文章:
略談配球, 關於詢問配球的問題 ,Pitch selection:Why not the pitcher? ,Blame yourself first
配球的目的在於:
1.讓打者打不好。
2.投出超出打者預料之外的球。

總而言之,雖然說配球是投打心理戰裡重要的一環,但是配球無法讓一個投手的能力上升,好的配球投手還是只有一樣的stuff。另一方面,如果投手自身實力不夠,或臨場狀態不佳,即使多好的配球對於投手表現的幫助還是有限。

要求好的表現,一個投手最重要的還是加強自身的球威和控球,依賴配球或是怪罪於配球不是成熟的心態。

最後,在比賽後說:如果剛剛那球這樣投或那樣投,就不會失分 這種話老實說也是事後諸葛的行為,不管在任何情形下,投手都是最後拿主意的人,要投的話投手就得替自己的選擇付出責任。
舊 2006-07-15, 04:12 PM #116
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Sasda離線中  
zebraw
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加入日期: May 2001
您的住址: tainan
文章: 3,749
引用:
作者job
每次看到媒體在那誇大的讚美他真是快受不了
紐約媒體給他B的評等,會不會也是快受不了
客觀的分析,就有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球
2005年春訓後,王回到3A,有可能就要跟大聯盟說再見了。
在紐約投球,壓力之大,而王能站穩先發,
並與賽揚獎投手同場競逐。
多在大聯盟磨練經驗,比回3A練習還好吧!!


要在MLB磨練,
每年季末都有40人擴編可練,
但上場不可能磨練不成熟的武器,
只能拿出有壓制力的球路來投.
而且在MLB當先發有一套固定的模式,
投完一場後,
休息的那幾天該做什麼事,
該練習幾球都有限定,
那可能讓你練好不成熟的球種.
想練習球種請到3A去,
這也是為什麼去年王春訓成績很不錯,
還是要他回3A的原因.
沒想到去年先發集體烙賽,
只好把王拉上來.
__________________
舊 2006-07-15, 08:29 PM #117
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zebraw離線中  
knm
Junior Member
 
knm的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 702
引用:
作者zebraw
要在MLB磨練,
每年季末都有40人擴編可練,
但上場不可能磨練不成熟的武器,
只能拿出有壓制力的球路來投.
而且在MLB當先發有一套固定的模式,
投完一場後,
休息的那幾天該做什麼事,
該練習幾球都有限定,
那可能讓你練好不成熟的球種.
想練習球種請到3A去,
這也是為什麼去年王春訓成績很不錯,
還是要他回3A的原因.
沒想到去年先發集體烙賽,
只好把王拉上來.


王建民的優缺點都被講到爛掉了
來談談其他有潛力的新秀

陳鏞基上2A 後安打還不少
棒子還算火熱
不過三振好像多了一點
本來他是不在水手的計畫名單之內的
看來水手可以思考一下他的未來性
照他的成績今年應該可以上去觀光一下吧!?
__________________
電 車 男
舊 2006-07-15, 09:17 PM #118
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knm離線中  
Sasda
Basic Member
 
Sasda的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
引用:
作者knm
王建民的優缺點都被講到爛掉了
來談談其他有潛力的新秀

陳鏞基上2A 後安打還不少
棒子還算火熱
不過三振好像多了一點
本來他是不在水手的計畫名單之內的
看來水手可以思考一下他的未來性
照他的成績今年應該可以上去觀光一下吧!?

他現在2A出賽只有11場,48個AB,要評論九月會不會上大聯盟還早呢
__________________
健美幫
舊 2006-07-15, 10:06 PM #119
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Sasda離線中  
流金歲月
*停權中*
 
流金歲月的大頭照
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 送八力的弟子, 恕我不屑回應你的發言
文章: 2,107
有人要談談到其2A的胡金龍嗎 手備好腳程快安打多長打少的一位選手...
舊 2006-07-15, 10:27 PM #120
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流金歲月離線中  


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