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加入日期: Jul 2001
您的住址: 新竹,台北
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作者kiten
外派常駐授權太大有一個極高的風險
孫道存之胡洪九事件很可能重演
台商不在親自在當地監督投資被坑時有所聞
所以授權會控制在一定在風險之內
但勢必影響公司在當地決策等級及時效


此一事件的問題在於用人不當且缺乏監督之單位
且胡洪九也是台灣人 太電也是台灣公司 跟三通完全無關
外駐單位本來的權責就不會高 就算是外商也不會把總部從本國遷到大陸
而且重大決策一定是總部決定 時效性? 打個公文用mail傳過去就好了 我不清楚你的時效性問題在哪?


引用:
作者kiten
客戶永遠是最大的,這點任何地方都適用
客戶當然希望能得到夠份量之最即時服務及公司的承諾
見個公司大老闆直接報怨,反映當地外駐人員應改善的事物
但是因授權問題導致客戶必須等大老闆從台灣趕來現場了解
這會激起客戶的不滿
這個客戶應該遲早會換個真正能提供即時服務對象的合作伙伴
(在國內如果不能夠份量的即時服務,我就換過合作對象,我相信換別人也是會這麼做)


客戶重視的不是你大頭來不來 重視的是我的需求有沒有被解決
只要你有按我的要求達到 我管你大頭三天兩頭來拜訪 我還要接待你勒 哪這麼多美國時間
至於客戶的需求沒有被解決 要大頭出面來擺平 這根本算是危機處理 不算一般性事務
(常常發生這種事情的公司 少呆為妙)

引用:
作者kiten
我大哥在外商公司,有駐大陸的經驗
我一直在國內就業
我轉述我大哥的證詞
大哥服務的外商公司原來維修據點在台灣
現在北京上海也要各搞一個
但是北京上海招募的員工能力不足
所以他三不五時就必須外派當地
我大哥及在台同事重要關鍵維修經驗不給當地人看到學到
趁當地人不在場時馬上修好
所以我大哥才沒有被老美裁掉
可是我大哥雖在大陸賺錢
但大部分的錢仍在台灣消費
如果那天老美把台灣據點裁掉
我大哥勢必在大陸時間必台灣更長
屆時想不在大陸消費都不行了
為了節省家庭支出成本
不排除未來舉家移民
這是迫不得已的選擇


如果我是外商 我一定會想辦法培養在地的工程師
因為會放給外面的工作 一定不是核心技術
既然台灣的工程師不配合 我不如找一個當地的團隊來作
給台灣作跟給大陸作 對我而言並沒有任何不同 那我為何不給大陸作

很抱歉 在商言商 這就是現實

就算是你大哥舉家登陸 那也是變成大陸的勞工 跟大陸人領一樣的薪水
我們現在談的是國家的策略 不是少數個人的利益 就算這樣的個案有一兩千人 對國家而言依然只是九牛一毛

台灣會因為少了這一兩千人的消費 就向下沉淪嗎 我不認為

政策應該是符合大多數人的利益 而不是少數人的利益

而且老實說 我們現在也跟三通沒兩樣了
你的東西 有多少是大陸作的
你的親友 有多少工作是跟大陸有關
你去的網站 有多少是大陸網站
就現在看起來 除了飛機沒有直接飛到 還有什麼沒通的?
     
      
舊 2005-09-19, 02:11 PM #111
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teszd
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加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者kiten
就以維護合約問題好了
如果大陸客戶跟您簽的維護合約是24小時或48小時之內解決Error
否則準備挨告
如果大陸客戶是個肥羊,那這個要求應該不算過分吧??

除了在大陸多養幾個夠力的工程師再多囤積一些料件
(如果不出包,這些多餘的人事及倉儲成本就是代價)
另一個選項就是等出包再從台灣派去
那24小時或48小時的時間還包含台灣到大陸的轉機時間
(如果要抓一堆工程師才放心的話還要考慮搭每一站的飛機機位是否足夠的問題)
後者方案成本較低但風險就高多了
相對南韓廠商這種轉機風險就不存在
這點而言台商相對於韓商吃虧太多
在大陸做生意還要考慮第三國(南韓最有可能)的競爭壓力
三通問題顯然造成台商的競爭障礙

敢簽這種24,48小時的合約
還不派駐廠工程師,不知道要講啥....
以你之前轉的發言
台灣工程師去都搞兩天的問題一來.....

就算三通了,也不會立即解決問題=.=
差幾個小時~1天<---這叫立刻解決
差一天~1天半<---這太慢太慢了
(後面是轉機的時間)
我覺得這樣講很奇怪=.=

韓國也要轉機吧
韓中飛機有天天大城對飛??
(漢城天天雙向對飛中國所有大城)
(釜山天天雙向對飛中國所有大城)
(...etc.這種事情哪可能...)
 

此文章於 2005-09-19 02:23 PM 被 teszd 編輯.
舊 2005-09-19, 02:19 PM #112
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kiten
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加入日期: Apr 2005
文章: 17
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作者code_hard
此一事件的問題在於用人不當且缺乏監督之單位
且胡洪九也是台灣人 太電也是台灣公司 跟三通完全無關
外駐單位本來的權責就不會高 就算是外商也不會把總部從本國遷到大陸
而且重大決策一定是總部決定 時效性? 打個公文用mail傳過去就好了 我不清楚你的時效性問題在哪?

客戶重視的不是你大頭來不來 重視的是我的需求有沒有被解決
只要你有按我的要求達到 我管你大頭三天兩頭來拜訪 我還要接待你勒 哪這麼多美國時間
至於客戶的需求沒有被解決 要大頭出面來擺平 這根本算是危機處理 不算一般性事務
(常常發生這種事情的公司 少呆為妙)


如果我是外商 我一定會想辦法培養在地的工程師
因為會放給外面的工作 一定不是核心技術
既然台灣的工程師不配合 我不如找一個當地的團隊來作
給台灣作跟給大陸作 對我而言並沒有任何不同 那我為何不給大陸作

很抱歉 在商言...

時效性? 打個公文用mail傳過去就好了
----------------------------------
大陸有網路長城,我大哥說美國及台灣很多網站大陸不給使用者連上
至於mail是否有擋這點我再求證一下
另外公司重大商業機密用網路傳實在風險太高
我忘了看啥post是台商原本打算在某時程在大陸推出的產品上市
台灣和大陸中間就用網路傳輸相關資料
結果神奇的事發生了
大陸當地的廠商竟有辦法搶在該時程前推出相似功能的產品
大陸當局有沒有從中搞鬼就不知道了

如果我是外商 我一定會想辦法培養在地的工程師
因為會放給外面的工作 一定不是核心技術
既然台灣的工程師不配合 我不如找一個當地的團隊來作
給台灣作跟給大陸作 對我而言並沒有任何不同 那我為何不給大陸作
-------------------------------------------------------------
我大哥說他服務的外商在大陸要招募當地人才
是當局決定給你啥人你不用都不行
這票硬塞給企業的員工素質及未來潛力就....
好家在大陸那邊還有搞共產主義的行為
至於這個不可思議的玩法是否普遍存在我就不知了
舊 2005-09-19, 02:32 PM #113
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文章: 472
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作者kiten
時效性? 打個公文用mail傳過去就好了
----------------------------------
大陸有網路長城,我大哥說美國及台灣很多網站大陸不給使用者連上
至於mail是否有擋這點我再求證一下
另外公司重大商業機密用網路傳實在風險太高
我忘了看啥post是台商原本打算在某時程在大陸推出的產品上市
台灣和大陸中間就用網路傳輸相關資料
結果神奇的事發生了
大陸當地的廠商竟有辦法搶在該時程前推出相似功能的產品
大陸當局有沒有從中搞鬼就不知道了

視訊會議都有辦法開了....網路長城只能檔檔不懂電腦的人
不過我之前不敢講網路,也是因為機密的還是不能用
像聯x那樣透過網路傳機密文件給和x,怎麼看怎麼覺得神奇....
不過用網路下下不機密的命令(召集人員.準備資料...等)還是可以彌補一下
之前在當mis時
他們就在搞視訊設備...
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作者kiten
如果我是外商 我一定會想辦法培養在地的工程師
因為會放給外面的工作 一定不是核心技術
既然台灣的工程師不配合 我不如找一個當地的團隊來作
給台灣作跟給大陸作 對我而言並沒有任何不同 那我為何不給大陸作
-------------------------------------------------------------
我大哥說他服務的外商在大陸要招募當地人才
是當局決定給你啥人你不用都不...

這個說法第一次看到
外商身段這麼軟??
很難想像

此文章於 2005-09-19 02:59 PM 被 teszd 編輯.
舊 2005-09-19, 02:39 PM #114
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文章: 17
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作者teszd
我大哥說他服務的外商在大陸要招募當地人才
是當局決定給你啥人你不用都不行
-----------------------------------------

這個說法第一次看到
外商身段這麼軟??
很難想像

顯然我大哥碰到的是個案
不是通案
舊 2005-09-19, 02:57 PM #115
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作者kiten
時效性? 打個公文用mail傳過去就好了
----------------------------------
大陸有網路長城,我大哥說美國及台灣很多網站大陸不給使用者連上
至於mail是否有擋這點我再求證一下
另外公司重大商業機密用網路傳實在風險太高
我忘了看啥post是台商原本打算在某時程在大陸推出的產品上市
台灣和大陸中間就用網路傳輸相關資料
結果神奇的事發生了
大陸當地的廠商竟有辦法搶在該時程前推出相似功能的產品
大陸當局有沒有從中搞鬼就不知道了


是啊 大陸那邊的法制觀念 智慧財產權還是不佳 這也是台灣的利基所在
不過 下重要的指令 一定是各個大頭面對面開會 不會洩漏給外面知道
而會有時效性的東西 通常只是一些不重要的事務 用mail傳還可以
至於真正的機密 當然還是大頭親自帶來比較保險

所以勒 這跟三通無關

引用:
作者kiten
如果我是外商 我一定會想辦法培養在地的工程師
因為會放給外面的工作 一定不是核心技術
既然台灣的工程師不配合 我不如找一個當地的團隊來作
給台灣作跟給大陸作 對我而言並沒有任何不同 那我為何不給大陸作
-------------------------------------------------------------
我大哥說他服務的外商在大陸要招募當地人才
是當局決定給你啥人你不用都不行
這票硬塞給企業的員工素質及未來潛力就....
好家在大陸那邊還有搞共產主義的行為
至於這個不可思議的玩法是否普遍存在我就不知了



為啥不用不行 就算有官派的人 他也可以明用暗擺爛 另外招人啊
方法有很多 看你怎麼用就是了 (不過這種問題我真的是第一次聽到)


不過 這也跟三通議題無關


所以三通的急迫性在哪
舊 2005-09-19, 03:03 PM #116
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加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者code_hard
是啊 大陸那邊的法制觀念 智慧財產權還是不佳 這也是台灣的利基所在
不過 下重要的指令 一定是各個大頭面對面開會 不會洩漏給外面知道
而會有時效性的東西 通常只是一些不重要的事務 用mail傳還可以
至於真正的機密 當然還是大頭親自帶來比較保險

所以勒 這跟三通無關




為啥不用不行 就算有官派的人 他也可以明用暗擺爛 另外招人啊
方法有很多 看你怎麼用就是了 (不過這種問題我真的是第一次聽到)


不過 這也跟三通議題無關


所以三通的急迫性在哪

和韓商的競爭
從首爾飛到上海或北京的人員及貨運及金流等時間和經濟成本
又沒有台商面臨政府一堆有的沒的審查
試問台商如何有效克服上述的先天劣勢
舊 2005-09-19, 03:23 PM #117
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您的住址: 新竹,台北
文章: 23
引用:
作者RogerShih
1. 企業有上中下游, 如果說大廠去了, 靠大廠吃飯的不去, 要根留台灣, 有什麼辦法?三通降低成本, 等於增加這些廠商在價格上的競爭力, 沒用?我們有日本的本錢, 可以靠無數專利收專利費吃到死吃到撐嗎?就算是日本, 對大陸市場也是能搶就搶, 那來什麼統戰不統戰的論調?


統一不是過去了 華碩不也過去了 現在除了精密晶圓廠(UMC不也偷跑) 還不是去賺錢了
對啊 有錢大家賺 不是都去了嗎 跟三通又有什麼關係

引用:
作者RogerShih
2. 華人市場, 在別人眼中就是一塊, 如果連有文化優勢的都搶不到, 那怎麼搶西方市場?


東西方市場著重的觀點不一樣
大陸內需市場以價格為主 規格與品質才是次要的
歐美強調的是品質與服務 價格次之

現在台灣消費者最喜歡的還是日本與美國貨 接下來是台灣製 大陸最差
大陸也該跟我們有相同的文化優勢 為何最糟

引用:
作者RogerShih
3. 創意、技術這些都要有龐大市場作後盾, 才有可能形成標準, 才有可能抗衡日美歐各自的標準讓自己有賺頭, 不然花大錢開發出來的技術, 哪來的經濟規模?哪來的影響力可言?


所以呢 這跟國家的市場綁標有關 或是培養相關產也技術有關
跟三通的關係呢 沒有啊

引用:
作者RogerShih
4. 三通影響最大的, 航運、空運、觀光, 這三個產業這幾年一個比一個慘; 航運- 高雄落到第幾名去了?相反的香港、新加坡等都一直維持高競爭力, 大陸市場提供的運量貢獻多少?空運- UPS、DHL 設到哪裡做中心去了?不三通, 這些運輸業者幹麻在台灣設運轉中心?台灣市場單靠自己本身需求量一年可以提供多少貨運量?觀光 - 去年, 香港每年到港觀光人次破千萬, 其中一半是大陸到港觀光貢獻出來的, 大陸去年出口觀光人數破 2300 萬, 等於台灣總人口, 預計 2010 年, 大陸出國觀光人次要破億. 日本訂 2006 年為中日觀光年 (雖然因為日本絲毫不反省二戰作為而招致相當抵制, 但日本還是希望吃這個市場)


這的確有很大的關係

台灣的經濟奇蹟是依靠觀光而來的嗎 也不是
但是我們有很大一部份是依靠海運空運嗎 雖然佔了重要的一部份 但並不多

現在大陸是世界的工廠 也是各家航運空運的必爭之地 但他們運輸的 並不是台灣與大陸 而世界各地與大陸
台灣與大陸之間的運量 就以World Wild而言並不多 所以三通對貨運所產生的效益 並沒有想像中的大

國家的政策應該是要配合國家本身的基礎來發展
台灣是個小島 沒有太多天然資源 憑藉的 不就是相對便宜與優秀的人才 勤奮的民族性所產生的競爭力 才勉強站上世界的舞台
但是現在時代不一樣了 大陸擁有比我們更廉價的人力 更多的天然資源 我們除了發展更多不可被取代性的技術外 也沒有更好的辦法了


不過 上面的技術發展政策與三通議題無關
所以我還是不了解 三通了 又如何
舊 2005-09-19, 03:27 PM #118
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 新竹,台北
文章: 23
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作者kiten
和韓商的競爭
從首爾飛到上海或北京的人員及貨運及金流等時間和經濟成本
又沒有台商面臨政府一堆有的沒的審查
試問台商如何有效克服上述的先天劣勢


我們的優勢並不在快捷的人力傳輸 而在於不可被取代性的技術

nVidia為何在台積下IC 為何不去大陸中芯
HP Dell為何請仁寶代工NB 為何不找大陸的系統廠

很簡單 只有這幾家的產品符合他們的要求
當市場上只有你可以做得到 沒有人可以跟你競爭 你說話就大聲 就是這樣

三通跟公司的競爭力無關 公司賺不賺錢 如果只看三通不三通這種 政策通過與否 那還是趕緊跑吧 別待了

當然啦 三通也不是沒有效益 只是目前並沒有看到非三通不可的急迫性
應該還有很多更急迫的事情等著我們做 如輔導廠商技術升級 串聯相關產業提昇整合技術等等之類的事情 三通又何須急於這一時呢
舊 2005-09-19, 03:40 PM #119
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加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者code_hard
我們的優勢並不在快捷的人力傳輸 而在於不可被取代性的技術

nVidia為何在台積下IC 為何不去大陸中芯
HP Dell為何請仁寶代工NB 為何不找大陸的系統廠

很簡單 只有這幾家的產品符合他們的要求
當市場上只有你可以做得到 沒有人可以跟你競爭 你說話就大聲 就是這樣

三通跟公司的競爭力無關 公司賺不賺錢 如果只看三通不三通這種 政策通過與否 那還是趕緊跑吧 別待了

當然啦 三通也不是沒有效益 只是目前並沒有看到非三通不可的急迫性
應該還有很多更急迫的事情等著我們做 如輔導廠商技術升級 串聯相關產業提昇整合技術等等之類的事情 三通又何須急於這一時呢

我就提三通中禁止的項目吧
1.在台上市公司對大陸投資有金額上限
這個就讓原本想要在台設據點的外商打退堂鼓
2.若干"高科技項目及人員"不准赴大陸
就以晶圓廠論之,在大陸都已投產的層次在台灣仍在禁止之列
3.若干台灣不生產的原料或貨物不准自大陸進口
這點歐洲商會強烈不滿,原來可自大陸進口可在台灣加工產生附加價值的產業也難以生存
4.限制大陸人士來台
大陸能出國遊玩的人士肥羊比例甚高,香港還出現詐騙集團準備坑這些人,台灣觀光業卻無法做到生意
...想到再補充
舊 2005-09-19, 04:13 PM #120
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