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Senior Member
 
加入日期: Jan 2002 您的住址: 化學毒品添加物王國
文章: 1,215
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引用:
乙醯膽鹼(Acetylcholine)跟 Acetaminophen 無關, 不要混在一起 
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You dropped 150 grand on a fucking education you could have got for $1.50 in late charges at the public library. (From: Good Will Hunting) 再好的制度，到人的手上，都會朝最壞的狀況而去。 此文章於 2005-08-15 07:57 PM 被 allen2002 編輯. |
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2005-08-15, 07:56 PM
#111
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Junior Member
  
加入日期: Sep 2001 您的住址: ....
文章: 735
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引用:
中醫之所以療效慢, 根本的原因是因為沒有純化與大量生產的技術. 沒有足夠的化學知識, 所以沒辦法很有效率的純化 大量生產以現在生化的眼光來看也是需要大量的投資與研究 現在中藥的趨勢一樣是作成藥碇, 雖然還不能像西藥那樣立竿見影, 但是比傳統中藥快很多(主要原因是因為中醫不了解大部分的中藥材為什麼有用, 他們只知道怎麼用, 但不見得對藥物在活體內的化學機制有了解), 生產方式也慢慢趨向量產, 一方面QC更容易控制, 一方面也降低成本. 但是沒有所謂"西醫"的微生物知識, 發酵技術(牽涉到載體, 抗生素), 這些也只是幻想
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2005-08-15, 08:01 PM
#112
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Junior Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: ....
文章: 735
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引用:
乙醯膽鹼被阻斷, 心臟有自己的驅動  剛剛我家停電, 還好AMD 的CPU有發電功能 
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2005-08-15, 08:04 PM
#113
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*停權中*
加入日期: Jul 2005
文章: 10
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引用:
吃阿 至少活著我還有選擇死亡的機會 死了就不能選擇活過來洗腎了 |
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2005-08-15, 08:22 PM
#114
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Advance Member
加入日期: May 2000 您的住址: 士林劍潭
文章: 460
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引用:
純化這個東西我倒是沒有什麼意見,以西醫的角度來說就是萃取出當中的物質吧我想 至於大量生產這部份.......我不太懂您的意思耶 療效慢跟大量生產有關?您的意思是要吃大量的藥下去藥效才會快嗎？(不好意思 純屬臆測 有錯請指正) 有效的中藥一劑吃下去馬上就會有感覺,小弟就親身體驗過,並不需要等幾個小時 此外,要有效就很難大量生產,因為就拿炒中藥好了,大量生產很容易阿 瓦斯火開下去鍋鏟炒一炒 不要去管說所謂的當時 那當然可以大量製造~ 但是古法來說並不是這樣的,炒中藥有所謂的火候（必須要炭火,用手炒）而且炒的時間多一分鐘,多焦了一點點都不行 整批都要倒掉 有些藥甚至還需要九蒸九曬（九個日夜的工作天） 如果下了雨不能曬 就頭大了........這樣子遵循古法來做的要其實很難做到大量生產的. 我知道接下來一定會有人說,誰說要遵古法才有效阿？現在科學中醫可是才是進步呢！別丟人了!以前要用炭火是因為沒瓦斯阿！ 小弟曾被笑過,包括我的家人.至於遵古法做的中藥跟科學中藥有什麼差別.....我只能說 體驗過才知道,小弟不在此妄言,說在多都沒用 不信者恆不信 其他您講的部份,小弟不太熟,因此閉嘴 
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============================= 討厭捷運裡 架拐子,偷跑,暴力搶座位的歐巴桑! ============================= |
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2005-08-15, 09:32 PM
#115
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Advance Member
加入日期: Oct 2001
文章: 342
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引用:
我想請教一下 是不是普拿能這類的藥物和酒一起服用是很危險的? 因為我喝酒很容易頭痛,我也有喝酒配過普拿疼(不過我幾乎不喝酒) 是即使劑量很小都有危險,還是正常的量是ok的 如果是即使劑量很小都有危險的話,那我得小心一點了
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2005-08-15, 09:54 PM
#116
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Major Member
加入日期: Nov 1999 您的住址: 台北
文章: 185
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中藥的最大問題就是他都是用經驗法則而不知其原理,當然老祖宗千年的智慧造就今日中醫的博大精深也造福了許多人.但是試想如果能研究出為何"炒的時間多一分鐘,多焦了一點點都不行"不是更能讓人信服,在藥廠大量製造上也更為方便,造福更多人 .
大家太沉迷於"古法"了,確不知好好以科學的方法去研究,老祖宗看了都會傷心呢!
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2005-08-15, 10:10 PM
#117
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New Member
加入日期: Aug 2003
文章: 5
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所謂的拿學生做人體實驗的情形我相信在過去有過，但是在現代那些藥物研究在PHASE 1,2,3到post market trail都是經過層層關卡(好啦，有人要說那些IRB有自肥之嫌的我也沒意見啦)，當然這是在歷經許多不幸的事件如Thalidomide的悲劇後發展出的機制。但是我們要回過頭來看的是這個討論串的產生和內容基本上是個Urban lengend都市神話的範例。正如許多的網路謠言如檸檬蝦會產生氰化物或被偷走的腎臟等範例一般。可見到的是一個具有話題性(死亡、黑心利潤)，可控述的對象(藥廠、犯罪集團、既得利益者)、似是而非的專有名詞(猛暴性肝炎、肝功能損傷--老實說，除了幾篇回文外我很懷疑有幾個在筆戰的參與者真的搞懂這些用語，我還是去翻一下書複習才能有點把握)，對話常常在火氣中變調了。Urban legend代表的是集體的恐懼的複合物，無論是無知的恐懼(一般人)，或是因而得利(交不出稿的記者--我是很想把他們歸在無知啦)、得娛(如我本身)、滿足警告別人的道德成就感(初發文及轉貼者)。事物的本質常被遺忘。我想引用都市傳奇(麥田,2003)的結論：謠言並不可怕，對於謠言的深信不移或敬而遠之兩極態度所造成的恐懼於猜忌才可怕...(剩下的不想打，自己去看書吧，還有SRFML search the fXXking medline)。
1. 對於中西醫的爭執，我不認為有用，把兩個方法論不一樣的東西放在一起操弄只是浪費時間。只是如果中醫能來個double blind-randomize study我會比較有信心讓我的病人吃，否則我只能很沒信心的跟他們說:你吃吧，可是要吃有牌的醫師開的喔。至於那些耳聞氣喘、糖尿病或末期癌症神奇痊癒的，我最多當他是CASE REPORT(不是我的專科)。 2.我只是個精神科R3，很多內科都忘了，但是我很認同之前某篇說的，喝水都會水中毒了，吃acetaminophen 20#這種off label use(misuse)，會不會出事我的慢性床病人都可以告訴你「會」，這叫做res ipsa loquitur不証自明。 此文章於 2005-08-15 10:35 PM 被 oldtype 編輯. |
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2005-08-15, 10:16 PM
#118
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Junior Member
加入日期: Sep 2001 您的住址: ....
文章: 735
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引用:
er... 不好意思. 這是職業病  基因工程 -> 載體進入細胞工廠(哺乳動物細胞或是大腸桿菌) -> 廉價勞工生產蛋白質 -> 採集 -> 純化 -> 賣 (什麼膠X蛋白, SK XX..... 要不是有專利擋著.....  )小量生產會很貴... 所以自然就想到量產  還有中藥的量產, 我相信只要有健全的QC制度, 量產是沒問題的, 就算要用炭火慢炒也不是不可能用自動化量產. 說穿了, 只是要對整個過程與藥材被處理的程序和影響要有通透的了解 君不見全世界的starbucks喝起來都一模一樣 (別忘記工讀生的"專業性" )引用:
是 1960年代之後才有這些層層關卡.... 不是 40年代 感謝 O大點醒
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as I can't feel at home in this world anymore 此文章於 2005-08-15 10:44 PM 被 alchn 編輯. |
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2005-08-15, 10:38 PM
#119
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Major Member
加入日期: Nov 1999 您的住址: 台北
文章: 185
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"基因工程 -> 載體進入細胞工廠(哺乳動物細胞或是大腸桿菌) -> 廉價勞工生產蛋白質 -> 採集 -> 純化 -> 賣 "
呵呵!我們以前在惠氏就是這樣製造生長因子的! 從1965~2005終於上市了.........
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2005-08-15, 10:54 PM
#120
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