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Advance Member
  加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北市
文章: 420
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to: ccren
-------------------------------------------- dora網友 在下可不認為您與小弟的論點"都在說同一回事兒" 個人一再強調的就是"未經查證卻四處轉貼"這件事是不對的 但您似乎以對方無法證明這種轉貼行為有"惡意之故意"而有恃無恐 認為到處散佈自己都沒辦法分辨是非的文章為"新聞自由"而不具法律責任 坦白講,小弟只是個做電子的粗工,對這些法律的東西是不懂 --------------------------------------------- 哎呀!! 沒必要把論戰焦點扯到一些語病上啦, 因此而模糊原來的焦點,可不是我要的, 我的意思是: 您認為"新聞自由"屬言論自由,但言論自由不能影響到別人的權益...在此暫指"巧網"吧!因此,我們在沒有證明的情況下,不能任意做"詆毀"巧網的行為....(這樣說不知是否有錯??) 而我表示,巧網有維護自身權益的權利,但是這個權利不能影響其他人的自由.... 您我的論點正好落在同一件事,天平的兩端,您有沒有發現,我是針對巧網公告做出的反應,當然,我用了些"無俚頭"的語句,也許是因為這樣的態度讓您反感,不過,可別因為"無俚頭"而把原來的精神給否定了.. .. 另外,關於轉貼行為,已有不少網友幫我說明了,我並非主張"轉貼"無責任,我是指"轉述", 例如:小明轉述小華罵阿財"偷錢的王八蛋", 阿財聽到了,如果事實上他沒偷錢, 他應該告小華,而不是指責小明, 而小明如果轉述過程中並沒有加入個人意見, (比如在"偷錢的王八蛋"中加註"烏龜"...) 那阿財也不能因為小明在轉述時"十分傳神"而對小明採取任何行動...在法,理上,都不能. 所以比較聰明的記者, 在處理"敏感度高"的新聞(尤其是政治新聞), 都會很小心,許多話,都會加上"根據XX表示", 電視新聞更是讓當事人自己講, ....不過,當然也有菜鳥或一時激情的老鳥, 會不小心在新聞中加了個人的注解, 而新聞"守門人"若也一時不察, 脫線演出就出現了!! CCREN老大,您也別非要爭到您對我錯,畢竟真實生活是"類比"的,不是電子邏輯非零即一的二進制世界,事實上,為了解決一些數位科技的瓶頸,我們不也在尋求類似DNA密碼,這種容許灰色地帶的新邏輯嗎??  不然我認輸好了....但是我相信這絕對不是您要的!! |
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2001-04-25, 07:19 AM
#111
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Basic Member
加入日期: Dec 2000 您的住址: Taipei,Taiwan
文章: 18
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to _dora:
好有風度,不然若又有人搧風點火 本站可能也會江河日下........ 加上一句:"欣賞您" 不然,第一句 "好有風度",會被解釋成 "你給我有風度一點","你要有好風度"... 那就不好囉 [這篇文章曾被 USA-DVD 重新修正編輯過 (時間 04-25-2001).] |
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2001-04-25, 08:05 PM
#112
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Regular Member
 
加入日期: Apr 2000 您的住址: 太陽系第三行星
文章: 88
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dora朋友：
您說：小明轉述小華罵阿財"偷錢的王八蛋", 阿財聽到了,如果事實上他沒偷錢, 他應該告小華,而不是指責小明, 而小明如果轉述過程中並沒有加入個人意見, (比如在"偷錢的王八蛋"中加註"烏龜"...) 那阿財也不能因為小明在轉述時"十分傳神"而對小明採取任何行動...在法,理上,都不能. 我不認為如此，也許您是記者，所以比較沒有這種感覺，但是對當事人來說，這可是『名譽』問題啊！ MP3比如這次成大MP3事件，成大學生義憤填膺的要求『某報記者道歉！』為什麼？就是因為該名記者為了搶頭條、搶獨家，在沒有瞭解事件真相前，既直接判定：『成大學生盜拷光碟、校園販賣』，一句話打死一 群無辜學生！還是莫須有的罪名！天！只是下載MP3而已，就已經被『記者大人』定下『盜拷並販賣』的罪名，您說說，接下來以訛傳訛，造成什麼後果？ 我不認為您舉的例子很恰當，以一個記者身份來說，您說這句話我認為正代表您作記者的習慣：『打聽到的新聞就說。』轉述的話無罪？那前一位醫生為什麼生氣？ 網路言論還有一個特點，就是隱私，很多人茲意謾罵，道聽途說，人云亦云，絲毫不深思，而且往往『罵的越大聲，獲得迴響越多』，『罵的大聲就是主角、言論權威』、合理嗎？只因為別人不知道你的身份， 就可以亂說？ 轉述和轉貼，我不認為這中間有什麼不一樣的地方，同樣都是把『話傳出去』。是的，動作是不一樣，但是傳出去之前，沒有先想清楚傳出去的後果，個人以為萬萬不可。以前一位醫生的例子，當事人在接到信 件，以為是真，基於『正義感』，好心的『散發』，結果吃上『毀人名譽』的官司。這種事在網路上太多了，之前還有『**牛奶』、『**電信』....一堆，結果呢？您是記者，很清楚這些事件引發什麼後果 。 以這次的事件來說，因為兩造都已經發表『公開聲明』，因為已經是公開，其言論本來就是可供流傳（前提是不可扭曲或刪改），但是其他類似網路傳言的例子呢？不會造成對方困擾？算了吧！ 我認為CCRen大哥的焦點就在於此，而小建兄說的也很好：『謠言止於智者』。不過我認為查證謠言這很簡單，只要是『傳言』，非公開聲明，就別亂來，畢竟已經公開聲明，其人已經表明身份，表示願負此一 言論責任，那麼我們轉述，立場就很單純。相對那些不公開身份就肆意批評的人，還利用網路的私密性來傳播，其人的人格及意圖，都有待商榷。 或許您會以：『報紙上很多社評記者都不公開名字』，來做回答，但是記者有：『第四權』之稱，不公開是對他做保護，而其言論，也多以社會現象來做批判。但是您舉的例子實在令我頭皮發麻，聽來的就 可說？不關它是否有關別人名譽？好吧！我舉個簡單的例子，您設身處地想想： 『據本人瞭解，某某記者因為對其公司忿忿不平，出沒於PC***，近期將在PC***站上，公布***高官與該公司掛勾內幕』請大家看到這封信，請用力傳出！ 您以為如何？這只是個簡單的例子，但是只要一些人信以為真，利用網路傳播，隔天只怕上頭條，對誰受傷最大？不會是那名一開始造謠的人，是那名記者，而傳播的人、不查證就登報的記者，都是幫兇！ 我很欣賞一些查證再查證，才報導一些社會黑暗面的記者，他們是真正的有道德勇氣。而一些為了業績，開著SNG到處轉播，不經對方同意就直接上新聞的暴力侵犯人身自由，個人以為是民主過度扭曲，把民主 賦予太高的意義，假借『言論自由』、『民主真相』傷害很多人，狗仔隊就在形容這種現象的記者，非常好的形容詞，而社會這樣的示範，正是造成網路留言暴力、謠言傳播的萬惡淵藪，也是成大MP3事件， 學生真正的訴求被抹煞的原因啊！ 回到這個站來說，之所以沒有天堂那般容易罵來罵去，除了留言版設計的優良外，最重要的就是有人會出來義正言詞阻止這種不理智的謾罵，幾位星星特多的大哥，都是這樣的人物。謠言很容易阻止，重點 是有人出來阻止更多人搧風點火，而不是以訛傳訛，深怕不附和，就被群起攻之，而被排除在外。 這位記者朋友，希望你是勇於採訪真相，並予以公開的記者，我會打從心理敬佩你。若你是為了業績，以記者的身份作保護，到處採訪小消息的人，那您就真的只是平凡人，只希望你在報導前，先想想會不會害 了某位小市民。 |
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2001-04-25, 09:11 PM
#113
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Power Member
 加入日期: Sep 2000
文章: 595
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說得好啊,每個人都在強調自己的言論或新聞自由,卻沒考慮到被害者的心情, 這就是當前社會的亂像. 一個謠言由深山農夫來傳和媒體記者來報導, 這兩者的效果是相同的嗎? 非當事人可以事不關己的扮演非智者的傳播者,但對受害者來說,卻是情何以堪! 我衷心盼望"因果報應"能得以彰顯!
單就標題來說.我剛看了賴站長第二封信, 我雖仍無法斷定誰是誰非, 但賴站長儘速成立新站應是上策. 一來支持者有新站可上, 二來官司勝負難斷又費時, 網路卻是極開放的場所, 內容及網友的支持勝過一切. 這次事件好歹告訴大家,簽約時一定要注意, 權益極可能在一眨眼中消失. <補述>因為倒回去看前幾頁大家的討論, 讓我更加感慨. 記者對能以新聞自由為由轉述謠言而沾沾自喜, 又說查證謠言要查到那是自由心證, 唉,難怪現在上什麼版都可以看到媒體被罵. 那些濫用言論免責權的利委好像也只是在盡責而已,何必苛求呢? [這篇文章曾被 all4one 重新修正編輯過 (時間 04-25-2001).] |
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2001-04-26, 12:34 AM
#114
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Advance Member
加入日期: Feb 2001
文章: 445
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說這麼多...
誰對誰錯一定要爭個輸贏,這年頭有錢有勢就是對的. 大家早習以為常了, 網路的言論自由才是真正的言論自由, 且不說是對的是錯的, 因為對與錯都是在個人吸收到資訊時會去做判斷. 沒有網路我們這些小老白姓的聲音有誰聽得到. 超頻者天堂我去了三年多了,進一年來烏煙瘴氣亂七八糟. 我管你誰對誰錯, 只要能有個好交換心得的網站就好了, 像dearhoney的網站, 大家還有網聚呢. |
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2001-04-26, 03:47 AM
#115
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Advance Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台北市
文章: 420
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剛開始我根本沒表明"記者"身分,
只是覺得人人都有"新聞","言論"的自由, 可是好像被模糊焦點到"記者"的惡形惡狀, 不是在談巧網嗎?! 怎麼連成大被抄,記者報導不公都扯上?? "記者對能以新聞自由為由轉述謠言而沾沾自喜" "又說查證謠言要查到那是自由心證" 於是 結論 記者=迫害者;記者是亂源.....好怪!! 再扯下去又成口水戰了, 唉,我累了!! |
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2001-04-26, 03:02 PM
#116
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訪客
文章: n/a
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不管現在到底是誰對誰錯（雖然我是支持賴站長的）
不過我真的很不認同巧X的作法 我不過是在站上發表了自己對這件事情的看法 居然隔天就將我的帳號、發言全都刪除 如果只是將發言清除就算了 居然連帳號都刪掉了 不用說 一定是他們作賊心虛 不過我想這也是沒用的 就算站上沒有不利於他們的流言 但透過其他的站台 他們一樣會受到影響的 況且就目前的情況看來 沒有哪一點是偏向他們的 哈哈哈 巧網 等著關門吧 哈哈哈 |
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2001-04-26, 05:28 PM
#117
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Major Member
加入日期: Nov 1999 您的住址: 台北市
文章: 243
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巧網的做法固然不好
但天堂的文章依然不錯 賴站長可開個新站 這樣資訊就越來越多了 這才是網友之福 如果不爽那裡賣東西及討論區 那就不要看就好了嗎!!! 反正你也改變不了什麼 那裡的硬體文章我覺得還不錯,更新的也蠻快的 |
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2001-04-26, 06:14 PM
#118
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New Member
加入日期: May 2001 您的住址: Taipei
文章: 3
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引用:
附議！ 
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浪漫烏托邦主義的迷思, 是開放社會的敵人! |
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2001-05-12, 08:07 AM
#119
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Major Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 台中市、中華民國
文章: 240
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我從來沒有對任何一方有過分的言論...也沒有批評巧網...
我最後在天堂留的字是『這裡沒剩什麼了...快把精華文章打包走吧..』 沒想到從此精華文章區消失了...我的帳號也被停用了... 寫信去問帳號的事聯回信都沒有！...  這是什麼樣的公司？什麼樣的態度？好在我沒在他們網站買過東西...... 真他X的！！
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 BLOOD&KISS
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2001-05-13, 01:41 PM
#120
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