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mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
引用:
作者Snorlax
資料:
為了監控境外汙染物,2004年環保署在海拔2880公尺高的南投鹿林山,設置空氣品質測站,包括中南半島生質燃燒、沙塵暴監測及預警,都依靠這個測站。
環保署監資處副處長李建德強調,東南亞生質燃燒主要來自越南、泰國、緬甸,每年影響台灣最明顯的季節是3月份。
中央大學大氣科學系助理教授王聖翔表示,春天時在鹿林山可以觀測到比較高的氣膠光學厚度,就是因為東南亞生質燃燒,氣膠從那裡傳送到台灣上空,約3公里的地方,就可以完整捕捉到。
------分隔線-----

原來在春夏那麼遠的pm2.5都飄的過來?偵測高度也剛好是我說的700hPa左右,所以你不能再堅持700hPa這個高度要被排除吧?福建又那麼近。。。700hPa的風向是由東向西,卻又越不過中央山脈,所以。。

我本來就沒說排除啊.我不是說了佔比問題.為什麼你數次想扭曲我的話?

南投鹿林山設了空氣品質測站.那也要看到數值資料才能分析這高度的影響程度.
目前我還沒找到此站數值資料
     
      

此文章於 2017-12-06 02:20 AM 被 mingting 編輯.
舊 2017-12-06, 02:18 AM #111
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mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
引用:
作者Snorlax
資料:
為了監控境外汙染物,2004年環保署在海拔2880公尺高的南投鹿林山,設置空氣品質測站,包括中南半島生質燃燒、沙塵暴監測及預警,都依靠這個測站。
環保署監資處副處長李建德強調,東南亞生質燃燒主要來自越南、泰國、緬甸,每年影響台灣最明顯的季節是3月份。
中央大學大氣科學系助理教授王聖翔表示,春天時在鹿林山可以觀測到比較高的氣膠光學厚度,就是因為東南亞生質燃燒,氣膠從那裡傳送到台灣上空,約3公里的地方,就可以完整捕捉到。
------分隔線-----

原來在春夏那麼遠的pm2.5都飄的過來?偵測高度也剛好是我說的700hPa左右,所以你不能再堅持700hPa這個高度要被排除吧?福建又那麼近。。。700hPa的風向是由東向西,卻又越不過中央山脈,所以。。

另外,埔里怎麼會沒污染,污染只要進去就會沈積在那邊出不去,要記得物質不會無緣無故消失,切換過去pm2.5顯示,那邊明明就是橘紅一片?

找到鹿林山\監測成果
https://taqm.epa.gov.tw/lulin/defau...b0107&cid=b0107

文內說
"如春季因中南半島上升氣流將生質燃燒污染物帶至西風帶,再經盛行西風長程傳送至鹿林山,造成春季產生峰值。"
這跟我前面說的情況已經說過是根據冬季北方來的是大陸冷高壓的下沉氣流來做的分析情況.
2者是完全不同的情況.不是我前面說的分析情況就能拿過來套用在這裡.
還有過個海洋.水氣程度也會影響.要認真扯下去.真的扯不完.
然後.你要不要再去順便查查什麼是盛行西風帶...

大氣系統非常複雜的.都要用超級電腦算了.扯不完.
真的勸你好好去瞭解相關資訊.再來分析吧.
不要只是看到超級電腦預測圖.都還沒看懂就來分析了...
 
舊 2017-12-06, 03:02 AM #112
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Snorlax
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加入日期: Feb 2017
文章: 75
引用:
作者mingting
我本來就沒說排除啊.我不是說了佔比問題.為什麼你數次想扭曲我的話?

南投鹿林山設了空氣品質測站.那也要看到數值資料才能分析這高度的影響程度.
目前我還沒找到此站數值資料


在這裡 鹿林山背景測站
內文:
區域大氣污染物排放源區主要位於我國上風處之亞洲大陸,包含中國、東南亞,甚至南亞等區域,其隨季節性盛行氣團運動長程傳送至台灣。以鹿林山海拔近3,000公尺而言,每年冬末及春季(2至4月)高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著。當氣象條件合適時,亦可觀測到來自中國北方之沙塵暴。反之,夏季源自南方及西太平洋海域之乾淨氣團則會到達鹿林山區。

數據自己看,但是列出的是十一年的平均值,無法看出近年變化
舊 2017-12-06, 03:03 AM #113
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Snorlax
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加入日期: Feb 2017
文章: 75
一個簡單的邏輯判斷 vs 扯東扯西

對岸工業區工廠的廢氣排放本身就是一種上升氣流(這種不會分季節),這就是pm2.5之一,當然我們自己也在幹,是對岸工廠蓋的多,還是我們蓋的多,其它大家就自行判斷正確性。

此文章於 2017-12-06 03:15 AM 被 Snorlax 編輯.
舊 2017-12-06, 03:12 AM #114
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mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
引用:
作者Snorlax
一個簡單的邏輯判斷 vs 扯東扯西

對岸工業區工廠的廢氣排放本身就是一種上升氣流(這種不會分季節),這就是pm2.5之一,當然我們自己也在幹,是對岸工廠蓋的多,還是我們蓋的多,其它大家就自行判斷正確性。

這些工廠煙囪多高?
排出的廢氣是上升氣流.但冬季遇到這麼強的冷高壓.能一直上升不會被壓下來?而且還得飄洋過海
而非冬季的情況.風向問題.對岸飄過來的情況自然就少很多.
這還真的是簡單的邏輯判斷 vs 扯東扯西

我也贊成讓大家就自行判斷正確性

此文章於 2017-12-06 03:24 AM 被 mingting 編輯.
舊 2017-12-06, 03:21 AM #115
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Snorlax
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加入日期: Feb 2017
文章: 75
引用:
作者mingting
這些工廠煙囪多高?
排出的廢氣是上升氣流.但冬季遇到這麼強的冷高壓.能一直上升不會被壓下來?而且還得飄洋過海


那你前面承認12/5日的空污,難道不是廢氣,而是來自支那北方的口水嗎?飄很遠,超遠的,你的邏輯呢?怎不是被冷高壓全壓進東海?

引用:
作者mingting
而非冬季的情況.風向問題.對岸飄過來的情況自然就少很多.
這還真的是簡單的邏輯判斷 vs 扯東扯西

我也贊成讓大家就自行判斷正確性


我在跟你說冬季,你在跟我說非冬季?雞同鴨講?

我的邏輯很簡單,如果SFC-1000hPa-850hPa低高度可以從北方飄這麼遠讓台灣吸的到,那來自更近的南方在700hPa高度的污染物也會飄進來。

觀測站的這一句『高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著』也不驗證了上面的正確性不是?

這些邏輯很難嗎?

此文章於 2017-12-06 04:05 AM 被 Snorlax 編輯.
舊 2017-12-06, 04:03 AM #116
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mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
引用:
作者Snorlax
那你前面承認12/5日的空污,難道不是廢氣,而是來自支那北方的口水嗎?飄很遠,超遠的,你的邏輯呢?怎不是被冷高壓全壓進東海?



我在跟你說冬季,你在跟我說非冬季?雞同鴨講?

我的邏輯很簡單,如果SFC-1000hPa-850hPa低高度可以從北方飄這麼遠讓台灣吸的到,那來自更近的南方在700hPa高度的污染物也會飄進來。

觀測站的這一句『高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著』也不驗證了上面的正確性不是?

這些邏輯很難嗎?

我不是早就說過12/5日的空污是對岸來的.阿不就是稀釋了

=====
玩斷章取義的把戲?
觀測站的這一句『高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著』還有上一句.
完整是:
『以鹿林山海拔近3,000公尺而言,每年冬末及春季(2至4月)高層西風盛行時,源自中國南方、中南半島、東印度等區域之大氣污染物傳送最為顯著。當氣象條件合適時,亦可觀測到來自中國北方之沙塵暴。』
原因就是該文後一段說的
"如春季因中南半島上升氣流將生質燃燒污染物帶至西風帶,再經盛行西風長程傳送至鹿林山,造成春季產生峰值。"
這並不是我們一般說的冬季11月到1月冷高壓的情況.你是在自證自己說法的問題嗎?

我本來一直在說的就是冬季.
是你先扯到鹿林山背景測站裡面資料的 冬末及春季.
我才再加了句"而非冬季的情況.風向問題.對岸飄過來的情況自然就少很多."
以免看帖的人混淆了我前面一貫的說法.

邏輯不難啊.可要如果故意混淆.那就難了.

此文章於 2017-12-06 04:32 AM 被 mingting 編輯.
舊 2017-12-06, 04:23 AM #117
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Snorlax
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加入日期: Feb 2017
文章: 75
引用:
作者mingting
冬末及春季(2至4月)


春季是以【立春】為春季開始,大約二月至四月,但十月是【初冬】,而十二月是【冬末】(農民曆可查),無衝突阿?

然後看動態圖看了那麼多次,現在不正是高層西風盛行?(700hPa),混淆什麼?

現在不就是12月冬末?你在扯什麼?

此文章於 2017-12-06 04:36 AM 被 Snorlax 編輯.
舊 2017-12-06, 04:33 AM #118
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mingting
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加入日期: Oct 2013
文章: 943
引用:
作者Snorlax
我的邏輯很簡單,如果SFC-1000hPa-850hPa低高度可以從北方飄這麼遠讓台灣吸的到,那來自更近的南方在700hPa高度的污染物也會飄進來。

過編輯時間...

冬天北方飄過來的大氣情況.(低高度)
跟冬末春初南方的大氣情況(高高度)不一樣.大氣邏輯沒那麼簡單.不能類比

引用:
作者Snorlax
春季是以【立春】為春季開始,大約二月至四月,但十月是【初冬】,而十二月是【冬末】(農民曆可查),無衝突阿?

然後看動態圖看了那麼多次,現在不正是高層西風盛行?(700hPa),混淆什麼?

現在不就是12月冬末?你在扯什麼?


今年冬至是國曆12月22(農曆11月5日).現在連冬至都還沒到.
什麼時候國曆12月變冬末了.這叫沒衝突?沒混淆?
鹿林山背景測站裡面資料的 冬末及春季(2至4月).說的也是國曆.
如果以農曆來算.簡單抓冬至日期.上下各1個半月.共3個月當冬季也行.
我才要問:你在扯什麼?

高層西風盛行是什麼意思?.季節性如何你知道嗎?
(所以我跟你說.你先去了解這些東西的意思吧.)

此文章於 2017-12-06 05:02 AM 被 mingting 編輯.
舊 2017-12-06, 04:55 AM #119
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Snorlax
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加入日期: Feb 2017
文章: 75
引用:
作者mingting
高層西風盛行是什麼意思?.季節性如何你知道嗎?
(所以我跟你說.你先去了解這些東西的意思吧.)


額?你用高層西風去查不就很多學術報告了?是你搞不清楚吧

我只摘錄重點關鍵字
---
>於11-12月高層西風增強,且往上和往下擴展至70-700hPa之間
>於3-4月高層西風強度回復與12月相當的強度
>最後,於5-6月高層西風逐漸減弱
---
裡面月份寫的清清楚楚阿?

我指出的從頭到尾都是,700hPa(高層西風)這高度會帶來pm2.5,直接來自支那南方及福建一帶

你是否認這個嗎?

而監測站在2880m高度,監測到的也是冬季來自上面所述位置的污染源

你也在否認這個?

你的重點是不是要否認以上兩點?還是想往那邊扯?請說清楚

此文章於 2017-12-06 05:40 AM 被 Snorlax 編輯.
舊 2017-12-06, 05:33 AM #120
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