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pvd1985
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2010
文章: 48
引用:
作者銅葉綠素好好食
就是傳統武術全都是垃圾才會改良後不像傳統武術
反而越改越跟現代搏擊差不了多少啊
越改就越能証明傳統武術真的完全沒用的垃圾啊
越改就越能証現代搏擊才是真的科學有效的搏擊方式啊


我覺得與其說垃圾
不如說時代不同了
冷兵器時代徒手搏擊是最下乘的攻防
不管是要當綠林好漢還是戰場先鋒
都是練兵器為主,槍弓騎兵大刀
徒手練功頂多強身健體或是摔摔跤演武一下
真正要打當然上兵器啊
如果沒辦法拿到鐵器也肯定用棍子
譬如長棍拐棍 製造也方便
傳統徒手搏擊武術一直以來都不曾牛逼過

而現代格鬥都是在演練一對一徒手搏擊
怎麼最強最有效率的打法 其實適用性也不高
真的要打人還是帶傢伙 如果是軍警部門
肯定要練能搭配槍械和匕首類的技法
你讓一個特種兵和mma格鬥家無規則無兵器打
mma格鬥家會把特種兵虐死
但是如果能拿武器就算不能用手槍
特種兵可能可以反殺mma格鬥家
     
      
舊 2017-05-20, 01:36 PM #111
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pvd1985離線中  
primes
Basic Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 14
引用:
作者austinpochacco
古代中國大部份都是務農
種田都來不及了還學武嘞
關外遊牧民族當然又另當別論


一個同事雲林人他說以前農閒時練拳真的很多省錢又消
磨時間現在回去探親看不到了變成喝酒抽菸很多每個都
肥肥肚子
大大的一直遞菸給他害他現在想到要回去都有點怕
鄉村的熱情很多人應該都知道

......
 
舊 2017-05-20, 01:46 PM #112
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primes離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
引用:
作者McCandness
古代人填飽肚子都來不及了,還專心練武,以為都像武俠小說裡一樣不用賺錢喔
終究高明武術只存在想像裡,因為西方一來敲開大門,就沒得藏沒的騙了
還是西方人務實,有登山攻頂第一第幾高峰,就插旗拍照為證,不用靠嘴上功夫吹


大俠要行俠仗義,又要練武功,找秘笈,沒空耕種..
平常需結交各地英雄好漢.還要分散各省分鄉縣.然後規劃拜訪探望路線.
這樣每年大江南北走一圈,就能白吃白喝白住.
對方還會深受感動,這朋友夠義氣每年都來探望.
借錢也行.向A借錢,向B借錢還A,向C借錢還B,....然後兄弟真是一諾千金.有信用.
舊 2017-05-20, 01:48 PM #113
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bibo987離線中  
McCandness
*停權中*
 

加入日期: Apr 2017
文章: 18
引用:
作者pvd1985
我覺得與其說垃圾
不如說時代不同了
冷兵器時代徒手搏擊是最下乘的攻防
不管是要當綠林好漢還是戰場先鋒
都是練兵器為主,槍弓騎兵大刀
徒手練功頂多強身健體或是摔摔跤演武一下
真正要打當然上兵器啊
如果沒辦法拿到鐵器也肯定用棍子
譬如長棍拐棍 製造也方便
傳統徒手搏擊武術一直以來都不曾牛逼過

而現代格鬥都是在演練一對一徒手搏擊
怎麼最強最有效率的打法 其實適用性也不高
真的要打人還是帶傢伙 如果是軍警部門
肯定要練能搭配槍械和匕首類的技法
你讓一個特種兵和mma格鬥家無規則無兵器打
mma格鬥家會把特種兵虐死
但是如果能拿武器就算不能用手槍
特種兵可能可以反殺mma格鬥家
所以那類格鬥也只是一種表演,和古代在競技場看奴隸囚犯徒手對付凶禽猛獸或相互搏殺的娛樂性質類似,都是為了滿足觀眾的某種觀賞和內心慾望,只是現代想辦法包裝的更文明些

只是踏上了人家的舞台當然就要用對方的遊戲規則,有本事傳武也可以創造一個同樣吸金和吸睛的舞台,讓其他人排隊等入列

所以我也覺得日本的劍道和西洋劍耍起來比貼身搏鬥更帥氣點,西方人也是這樣看李小龍的雙截棍吧,有道具用就又感覺更文明現代了

此文章於 2017-05-20 01:57 PM 被 McCandness 編輯.
舊 2017-05-20, 01:49 PM #114
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McCandness離線中  
誰不重要
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 716
引用:
作者primes
一個同事雲林人他說以前農閒時練拳真的很多省錢又消
磨時間現在回去探親看不到了變成喝酒抽菸很多每個都
肥肥肚子
大大的一直遞菸給他害他現在想到要回去都有點怕
鄉村的熱情很多人應該都知道

......


台灣這種化外之地才有農閒
以中國的土地, 每個朝代開始時農民生活或許比較好的一點
大部份朝代在中葉以後, 土地兼併, 很多自耕農都變成大地主的佣農或農奴了
而土地稅收, 開始時或三十抽一到百抽十五都有, 但後期地方官吏貪污舞弊或中央橫征暴儉, 很多時都變百抽三十甚至百抽五十, 有時到了末代王朝民變前夕還有去到百抽八十的, 那還有農閒? 有時間除種米或麥外, 還不去多種粟米、土豆之類(這些還是明末清初才傳入中國)幫補一下, 就等餓死了
舊 2017-05-20, 02:07 PM #115
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誰不重要離線中  
Palpatine
Amateur Member
 
Palpatine的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 30
引用:
作者DWEOOT105
但是

現實中也難保不會遇到無論如何都無法避開襲擊的狀況,例如在電車上這種密閉空間遇到隨機殺人魔

而一般人不可能平常就到處找人幹架去練膽色

把心理素質練到就算被對方拿鋒利的小刀給指著,也毫無畏懼的程度

所以師父也只能教你套路,讓你一直練,練到能成為反射動作,用身體記住,順便提高身體素質

而萬一天有那麼一天,真的無論如何都無法避開被小刀給指著時,說不定可以反射動作使出來而已

做不到怎麼辦?

也沒有什麼,就死掉而已

畢竟武術不是九陽神功,最多只是在生死一線的情況下,多少提高你生存機率而已

想太多...

把套路練好就能變成反射動作做好防身的動作
我只能說電影看太多
完全忽視現實中人一但遇到平常沒遇到的危機手腳常常會陷入不靈活的現況

講個簡單點的
開頭的影片 你有看出他使出什麼反射動作來打套路嗎?
沒有嘛 完全就是胡亂反擊
如果一個號稱練很久的傳武師傅都做不到
你要一個平常人怎麼練到反射動作?
難不成你當每個人都天生神力能在遇到他人攻擊時突然領悟如來神掌?

套路基本上就像是傳武的有氧拳擊
強身可以 拿來防身還是算了吧
因為不會有人說"我有氧拳擊打得好 所以我也可以打拳或是防身吧"


引用:
作者McCandness
古代人填飽肚子都來不及了,還專心練武,以為都像武俠小說裡一樣不用賺錢喔

終究高明武術只存在想像裡,因為西方一來敲開大門,就沒得藏沒的騙了

還是西方人務實,有登山攻頂第一第幾高峰,就插旗拍照為證,不用靠嘴上功夫吹

以前開武館教學的才真正有真功夫
但是常常比試也不擇手段

為何?

高手開武館教學不是沒錢賺
但是既然開館就會有人踢館
被人拆了招牌自然會影響生意
踢館的贏了 賺到威名就可開館做生意
被踢的守住了招牌 傳出去生意也會興盛
所以踢館這件事對高手來說可是會影響生計的
既然踢了人家或是被踢 一定要把你搞到"站著進來 躺著出去"
有了實戰上的"交流" 自然就能打
不像現在只是自HIGH的東西...

此文章於 2017-05-20 02:38 PM 被 Palpatine 編輯.
舊 2017-05-20, 02:34 PM #116
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Palpatine離線中  
DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
其實總合格鬥技會強

那是因為總合格鬥技是競技

競技就是有規則的

在一個限定空間、一對一、然後對手體格與強弱與你相同,80公斤V.S 80公斤,職業V.S職業、業餘V.S業餘

在有限定條件的情況下進行格鬥,就可以先排除其他所有可能性,專注在提高效率

就好比打擊拳比賽不可能還會去考量怎麼防對手的擒抱帶入地板

只會專心在出拳這方面,平日所有的技術與練習,都是去提高出拳的效率

所以就算是UFC的頂尖選手去跟拳擊選手打拳擊

雖然不至於說無法招架,也應該輸多贏少 (除非原本就是拳擊手轉行打UFC)

因為拳擊選手專注在出拳這領域上的心血,比一般UFC選手高太多了


回到談傳統武術

武術跟競技不同

競技中的一招一式,是在有規則的情況下去制定的應對方法,提高在競爭中的勝率

但武術沒有規則,或者說武術中一招一式,都不是在有規則的情況去制定的

一人對多人,或是對方手裡拿著刀,都是要先去預設這是一定會發生的情況,然後來制定應對方法

不然武術就沒有防身的意義了

但一人對多人要怎麼打?

被一群混混圍毆時的狀況那麼複雜多變,根本找不出一個效率化的應對方法吧?

沒錯,根本找不到

所以有些武術招式,就是大開大合,繞來繞去

明明大家都知道,點到點之間,走直線才是最快最有效率的

為什麼許多武術不這麼做?

或者說,不是所有招式都求最佳效率?

因為武術要考量到的情況,包含了一對多的情況

你動作大,就不容易被視覺死角的敵人給鎖定,來一招背刺

這就提高了生存機率

或是讓你在被混混圍毆時能撐比較久

如果運氣好附近有警察,就有機會得救了


總之

傳統武術幾乎無法成為最強的一對一格鬥技

因為武術本來就不是為了與別人一對一打擂台而創造出來的技術

武術是一種生存之術

讓你在面對敵我人數差距甚大,甚至敵人手持兵器,但又不得不應戰

在這最糟糕的前提下

還能提高自已生存能力的技術

但也僅僅只是提高而已,不是一定能活下來

所以先極力避免危險發生,才是最好的生存之術

此文章於 2017-05-20 02:44 PM 被 DWEOOT105 編輯.
舊 2017-05-20, 02:37 PM #117
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DWEOOT105離線中  
McCandness
*停權中*
 

加入日期: Apr 2017
文章: 18
引用:
作者DWEOOT105
其實總合格鬥技會強

那是因為總合格鬥技是競技

競技就是有規則的

在一個限定空間、一對一、然後對手體格與強弱與你相同,80公斤V.S 80公斤,職業V.S職業、業餘V.S業餘

在有限定條件的情況下進行格鬥,就可以先排除其他所有可能性,專注在提高效率

就好比打擊拳比賽不可能還會去考量怎麼防對手的擒抱帶入地板

只會專心在出拳這方面,平日所有的技術與練習,都是去提高出拳的效率

所以就算是UFC的頂尖選手去跟拳擊選手打拳擊

雖然不至於說無法招架,也應該輸多贏少 (除非原本就是拳擊手轉行打UFC)

因為拳擊選手專注在出拳這領域上的心血,比一般UFC選手高太多了


回到談傳統武術

武術跟競技不同

競技中的一招一式,是在有規則的情況下去制定的應對方法,提高在競爭中的勝率

但武術沒有規則,或者說武術中一招一式,都不是在有規則的情況去制定的

一人對多人,或是...
所以你講了這一大篇,講的像是電影情節,就是說多人圍毆時武術才能發揮最大功效?這不用武術啊,所有電影主角都會 應該還是要辦過比武大會才能求證,還得確定沒作弊,這點比較難
舊 2017-05-20, 02:45 PM #118
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McCandness離線中  
DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
引用:
作者McCandness
所以你講了這一大篇,講的像是電影情節,就是說多人圍毆時武術才能發揮最大功效?這不用武術啊,所有電影主角都會 應該還是要辦過比武大會才能求證,還得確定沒作弊,這點比較難

事實如此囉

你看過MMA的武館

會教出賽選手怎麼練習奪刀術或奪棍術嗎?

或者是怎麼用甩棍嗎?

甚至是怎麼用皮包的皮帶去絞對方脖子嗎?

除非是這武館還有另外開防身術的課程才有可能吧


每個人擁有的時間都有極限

你的時間要專心用在擂台上成為最強,或者是勝率最高的選手

自然而然就必須捨棄掉一些在擂台上用不到的技術

專心在點,就無法顧及到面

專心在面,就無法顧及到點

這是很簡單的道理

要點還是面

就看你練習的目標到底是什麼?

是防身還是競技?
舊 2017-05-20, 03:02 PM #119
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DWEOOT105離線中  
銅葉綠素好好食
New Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 3
引用:
作者DWEOOT105
競技就是有規則的
在一個限定空間、一對一、然後對手體格與強弱與你相同,80公斤V.S 80公斤,職業V.S職業、業餘V.S業餘
在有限定條件的情況下進行格鬥,就可以先排除其他所有可能性,專注在提高效率
就好比打擊拳比賽不可能還會去考量怎麼防對手的擒抱帶入地板
只會專心在出拳這方面,平日所有的技術與練習,都是去提高出拳的效率
所以就算是UFC的頂尖選手去跟拳擊選手打拳擊
雖然不至於說無法招架,也應該輸多贏少 (除非原本就是拳擊手轉行打UFC)
因為拳擊選手專注在出拳這領域上的心血,比一般UFC選手高太多了
回到談傳統武術
武術跟競技不同
競技中的一招一式,是在有規則的情況下去制定的應對方法,提高在競爭中的勝率
但武術沒有規則,或者說武術中一招一式,都不是在有規則的情況去制定的
一人對多人,或是對方手裡拿著刀,都是要先去預設這是一定會發生的情況,然後來制定應對方法
不然武術就沒有防身的意義了
但一人對多人要怎麼打?
被一群混混圍毆時的狀況那麼複雜多變,根本找不出一個效率化的應對方法吧?
沒錯,根本找不到
所以有些武術招式,就是大開大合,繞來繞去
明明大家都知道,點到點之間,走直線才是最快最有效率的
為什麼許多武術不這麼做?
或者說,不是所有招式都求最佳效率?
因為武術要考量到的情況,包含了一對多的情況
你動作大,就不容易被視覺死角的敵人給鎖定,來一招背刺
這就提高了生存機率
或是讓你在被混混圍毆時能撐比較久
如果運氣好附近有警察,就有機會得救了

那好啊
不是很會一人對多人
就讓三個100公斤以上的mma打你一個65公斤的傳統武術看看啊
最好還讓mma的拿刀拿武器啊
看你大開大合繞來繞去多有用
看你在被圍毆背刺時能撐多久

傳統武術不能打還不要緊
最慘的是感覺練傳武的智商一個比一個還低
舊 2017-05-20, 04:21 PM #120
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銅葉綠素好好食離線中  


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