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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者gcar2000
我曾經想過這個問題,我是從比較邏輯性的方向去思考,首先,有沒有神,我保持中立,因為沒有任何證據,證明神的存在,同時也沒任何證據證明,神不存在,既然都沒有證據,不論說有或沒有都不能保證正確,那麼接下來的思考方向就從假設開始吧。

看你接不接受反證公理,就是我不必證明某個理論是錯的,我只要證明它如果是對的,會自相矛盾,所以它一定是錯的。

神鬼論明顯導出了一堆自相矛盾的結果,或明顯違反許多已經經過無數驗證的物理原理。

所以我想問那些認為不能證明鬼神不存在就不能說不存在的,你有什麼理由認為「反證公理」是錯的?
     
      
舊 2014-11-16, 08:59 AM #111
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者2005
是的,一般無神論者都喜歡把「宗教」與「神」混為一談,但宗教只是後天人為創辦的東西,可以真也可以假...
在佛教傳入中國以前,中國的老祖宗也沒有宗教的觀念,但老祖宗早就透過觀察天象而發現了易理、一甲子六十年循環等自然結構,並以之發展成陰陽五行如中醫、命理等傳統學術理論...
若這世界沒有因果,等於宣布易理或由其衍生而來的命理失去立論基礎...總之,這類事情向來是信者恆信、不信者恆不信

西方宗教都願意承認地心說是錯的了,為什麼中國人不能承認古老的命理學說是有問題的?一定非得抱著老祖宗永遠是對的觀念?
 
舊 2014-11-16, 09:04 AM #112
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者藍色小鴨
有神(鬼)?無神(鬼)?到現在都還沒有辦法以科學證明出來,無神論者,別在說得那麼肯定了。若說無神論,請以科學方法證明之。我先投降,我不能以科學方法證明有神無神,不要反問我,我是在問那些無神論者。謝謝.

先不要講有神無神,難道地球上除了人的世界之外,沒有別的"東西(姑且稱它為東西,雖然它可能沒有質量)"的世界了嗎?所謂的東西,或許是我們用現在最先進的科學儀器也測不出來的,打個比方,就像古代人也不覺得大氣是存在的。現在的人可以用儀器、機器證明空氣的存在,還可以分析出空氣的成份.

我覺得你要先定義一下什麼是神,還有神的作用或工作範圍,不然每個宗教神都不一樣,要怎麼證?
我也可以說神就是自然之力,那神就是存在。

還有古人不覺得大氣存在?這實在是一個大誤解,亞里斯多德就提出五大元素理論,其中包含「空氣」。
舊 2014-11-16, 09:22 AM #113
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abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
你覺得人的命運能多坎坷?...有時後我心裡想,這個世界有神嗎?

靠自己最實在

真的以後證明有神
不過完全不能幫你 又有何用?
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2014-11-16, 09:41 AM #114
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abo5738離線中  
惡上校
Silent Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 0
在我看來在樓主朋友身上所發生的事情,都是人為造成的吧。
事業失敗可能是自己判斷錯誤,大環境的原因。車禍要負責任的肇事者也不是神派來的。
而且任何宗教都反對自殺。
樓主朋友有任何宗教信仰嗎?他是已經把自己生命的主導權都交給神處理嗎?
其實我們對�**`是有所求,往往認為在人類以上有更高層次的生命掌管人的一切。
因此當我們人生不順遂時,往往責怪於神。感覺神蠻無辜的。

呃,只是有感而發,胡言亂語。

此文章於 2014-11-16 10:40 AM 被 惡上校 編輯.
舊 2014-11-16, 10:30 AM #115
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惡上校離線中  
gcar2000
Power Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 551
引用:
作者Adsmt
看你接不接受反證公理,就是我不必證明某個理論是錯的,我只要證明它如果是對的,會自相矛盾,所以它一定是錯的。

神鬼論明顯導出了一堆自相矛盾的結果,或明顯違反許多已經經過無數驗證的物理原理。

所以我想問那些認為不能證明鬼神不存在就不能說不存在的,你有什麼理由認為「反證公理」是錯的?

反證公理這概念我是頭一次看到,所以我當然沒有理由去說他錯的,我不知道的東西怎麼去說他對錯,不過你這概念跟我的想法並沒有衝突,而且我還覺得我的思考方式跟你這概念有點類似,我就是透過去假設如果真的神存在會如何,進而導出根本不需要理會神什麼的玩意這樣的結論,能透過這個反證公理去證明的話,那也是一種證據啊,只要是合情合理的證明方式我都接受,我最不能接受的是那種一過來就批哩啪啦的講了一堆"我覺得、我認為、我想……"然後卻提不出任何證明,不論是直接或是間接,單純只是把個人的想法強灌給我,就要我接受這種說法。
舊 2014-11-16, 10:45 AM #116
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gcar2000離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者scottchang

有時後我心裡想,這個世界有神嗎?上帝?佛?我想是沒有。

即使是試煉,也給他給的太多了吧......平均7個月不到就一件,一般人一輩子要給一件或是兩件,其實也算夠嗆的!


41歲債務上千上百萬應該不多, 買房子的一堆背得比這還高;
車禍被撞就想辦法追看看有沒有行車紀錄器和路口監視器, 沒有的話就繼續追警察 (老實說如果是有高額保險, 保險公司追得更緊) ;
幫離婚前妻辦喪禮其實多了, 沒有親人的亡者可以透過各區域的殯葬管理處去辦理, 不用打腫臉充胖子;
心臟開刀兒子住院是自己的問題, 只要醫療妥當總是會恢復.
房子查封? 這種事情還不簡單, 趕快去跟銀行商量還款就好了, 又不是查封了就沒法要回來.

這些不叫試煉, 這些叫做人生百態. 還有很多比他更悲慘的, 連解決方案都沒有的人才叫試煉. 喊得諸天神佛, 不外是心理慰藉. 神佛不能幫你過人生, 不然大家就在家供好神位佛像就可以福祿壽喜, 幹嘛這麼累還得出外打拼, 是吧?
__________________
^^A 請多指教~
舊 2014-11-16, 10:56 AM #117
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MUS離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者MUS
41歲債務上千上百萬應該不多, 買房子的一堆背得比這還高;
車禍被撞就想辦法追看看有沒有行車紀錄器和路口監視器, 沒有的話就繼續追警察 (老實說如果是有高額保險, 保險公司追得更緊) ;
幫離婚前妻辦喪禮其實多了, 沒有親人的亡者可以透過各區域的殯葬管理處去辦理, 不用打腫臉充胖子;
心臟開刀兒子住院是自己的問題, 只要醫療妥當總是會恢復.
房子查封? 這種事情還不簡單, 趕快去跟銀行商量還款就好了, 又不是查封了就沒法要回來.

這些不叫試煉, 這些叫做人生百態. 還有很多比他更悲慘的, 連解決方案都沒有的人才叫試煉. 喊得諸天神佛, 不外是心理慰藉. 神佛不能幫你過人生, 不然大家就在家供好神位佛像就可以福祿壽喜, 幹嘛這麼累還得出外打拼, 是吧?


我的看法是不論他怎麼看待這些事情, 如你這般理智或如樓主般延伸都可以.

只要能轉為意志力然後努力度過難關就好, 當然我很認同凡事自己要有意願去做.

外力終究不是第一選擇.
舊 2014-11-16, 11:00 AM #118
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Earstorm-2離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
舉個例子就好, 上次朋友聚會講到一個不熟的朋友狀況.

單親, 家裡貸款據說尚有近2千萬, 靠他一個人收入撐還勉強可以, 但是最近罹癌住院, 收入沒了.
家裡小孩都才國中小, 3個都他養. 小的好像有變壞的傾向常常撤夜不歸.

所以有沒有比樓主的例子狀況更麻煩呢?

罹癌 - 已經4期, 5年內存活率據說僅15%不到, 而且突然才發現, 所以也沒有相關保險
房貸 - 還有10多年, 每個月7萬上下的樣子, 三個小孩打童工恐怕都湊不到
單親 - 沒其他人可以顧小孩了, 親戚朋友不常往來
小孩 - 萬一父親走了無人可管, 有可能變成問題少年

所以人生百態, 神佛幫不上忙, 還是靠自己吧
__________________
^^A 請多指教~
舊 2014-11-16, 11:07 AM #119
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MUS離線中  
zeusforce
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2004
您的住址: Taiwan
文章: 279
也許真的沒有辦法推翻宿命論(同樣無法證明因為光是定義解釋就能一再變動)

但是要信甚麼神是良善、慈愛的或是神要導人向善就省省吧
歷史已經有足夠長的時間跟足夠多的反例來推翻了
舊 2014-11-16, 11:13 AM #120
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