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天下無難事
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 0
引用:
作者皇極驚兲拳
現在這樣日本親中派也已經很大了,你該不會不知道吧

老中拿下台灣,必定全力打造幾個航母船團,

老美光 普天間 佐...是頂不了這個的,

密集演訓又更容易被推掉

如果你認為老美愛惜自己軍隊 不會對台直接出手

那日本又為什麼要跟老美站一起 冒自家生命危險,頂著老中不放?

你自己不會ˇ覺得很矛盾/


先弄清楚問題的關鍵吧!

台灣在台海戰事中可能陷入的孤立無緣,在於國際間對一個中國的認同。

而日本呢?自始主權獨立國家,即使中國拿下台灣,中國又什麼理由讓日本"冒自家生命危險"? 難道中國會侵韓滅日,來一個新版的大東亞共榮?如果不是,那只會形成新的戰略平衡,日本"冒自家生命危險"跟老美站在一起,頂著老中不放的情形根本是誇大。

何謂新的戰略平衡? 日本目前限於非戰憲法無法放手武裝,一旦東亞局勢有變,憲法必然修改,以日本的經濟、科技、人才的能量,再次武裝後與美國聯手,加上南韓,中國拿了台灣又如何?師出無名的的大肆擴張?還是新的戰略平衡?大家好好想一想吧?
     
      

此文章於 2013-11-06 10:51 PM 被 天下無難事 編輯.
舊 2013-11-06, 10:50 PM #111
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天下無難事離線中  
MiSh720
Regular Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 70
在網路上看過一篇文章,如果美軍來不及協防台灣

就會先讓阿共先攻占台灣後再奪回來

如果真的是這樣,想到台灣變成中國面對美軍的前線,不禁
 
舊 2013-11-06, 11:00 PM #112
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MiSh720離線中  
損則有孚
Silent Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 0
引用:
作者皇極驚兲拳
老中當然先處理臥塌前的日韓啊
什麼琉球呂宋的
日本當時就沒必要繼續給美軍吉地跟老中對跋孥張的
南朝鮮一個頂東亞?

中國會先處理台灣,台灣海峽、巴士海峽就控制住了;釣魚台就是囊中物,底下大陸棚的石油就能理所當然的去開採。
舊 2013-11-06, 11:02 PM #113
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損則有孚離線中  
megag5
*停權中*
 
megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者MiSh720
在網路上看過一篇文章,如果美軍來不及協防台灣

就會先讓阿共先攻占台灣後再奪回來

如果真的是這樣,想到台灣變成中國面對美軍的前線,不禁


這篇文章我沒看過,不過這樣的內容我只有一個想法: 天真.
奪島作戰到時候美軍要死多少人? 白宮瘋了? 元老院也瘋了?
舊 2013-11-06, 11:04 PM #114
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megag5離線中  
BEE
Elite Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台北
文章: 5,452
引用:
作者megag5
這篇文章我沒看過,不過這樣的內容我只有一個想法: 天真.
奪島作戰到時候美軍要死多少人? 白宮瘋了? 元老院也瘋了?

神話通常都是先編 傳多了 必然是事實。 孔子是韓國人後代就是這樣來的。
舊 2013-11-06, 11:13 PM #115
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BEE離線中  
損則有孚
Silent Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 0
引用:
作者MiSh720
在網路上看過一篇文章,如果美軍來不及協防台灣

就會先讓阿共先攻占台灣後再奪回來

如果真的是這樣,想到台灣變成中國面對美軍的前線,不禁

若阿共攻佔了台灣,美國到時只會打嘴砲。
舊 2013-11-06, 11:13 PM #116
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損則有孚離線中  
皇極驚兲拳
*停權中*
 

加入日期: Aug 2013
文章: 4
引用:
作者天下無難事
先弄清楚問題的關鍵吧!

台灣在台海戰事中可能陷入的孤立無緣,在於國際間對一個中國的認同。

而日本呢?自始主權獨立國家,即使中國拿下台灣,中國又什麼理由讓日本"冒自家生命危險"? 難道中國會侵韓滅日,來一個新版的大東亞共榮?如果不是,那只會形成新的戰略平衡,日本"冒自家生命危險"跟老美站在一起,頂著老中不放的情形根本是誇大。

何謂新的戰略平衡? 日本目前限於非戰憲法無法放手武裝,一旦東亞局勢有變,憲法必然修改,以日本的經濟、科技、人才的能量,再次武裝後與美國聯手,加上南韓,中國拿了台灣又如何?師出無名的的大肆擴張?還是新的戰略平衡?大家好好想一想吧?


那日本身為主權獨立國家,給老美弄幾個基地的理由?

那還有個非主權獨立的南朝鮮也有基地呢

回到先前說的,老美在東亞能喊水會結凍,就是因為各國之間有錯綜複雜的需求

如果說日韓後面有老美

朝鮮後面就有老中

老美需要島鍊箝制老中也好,當自家防衛第一線也好,賣武器賣日韓賣爽爽也好

總是有他的利益在,所以非要在這兩國家偛旗幟搞基地

總不會老中認定這些基地是只針對朝鮮而來吧?


而這些國家也需要老美的力量介入,穩定東亞的局面

但絕對不是把自己國家推上第一線去當老美的棋子

特別是假如台灣被袖手旁觀後,這些國家更不可能當老美的棋子

這時候只要老中一句話,跟日韓友好,只要不租給老美

您說夠不夠吸引力?





大國的勢力作戰,非洲算是最近中國使力的地方,

前陣子中亞這些大國到處亂插旗,搞的機場都要借不借的...

傳統的東歐現在老中的力量擦不多退光了,幾個小國家連捷克這種都靠過去北約了

華沙擦不多散架了

此文章於 2013-11-06 11:24 PM 被 皇極驚兲拳 編輯.
舊 2013-11-06, 11:17 PM #117
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皇極驚兲拳離線中  
天下無難事
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 0
引用:
作者皇極驚兲拳
那日本身為主權獨立國家,給老美弄幾個基地的理由?

那還有個非主權獨立的南朝鮮也有基地呢

回到先前說的,老美在東亞能喊水會結凍,就是因為各國之間有錯綜複雜的需求

如果說日韓後面有老美

朝鮮後面就有老中

老美需要島鍊箝制老中也好,當自家防衛第一線也好,賣武器賣日韓賣爽爽也好

總是有他的利益在,所以非要在這兩國家偛旗幟搞基地

總不會老中認定這些基地是只針對朝鮮而來吧?


而這些國家也需要老美的力量介入,穩定東亞的局面

但絕對不是把自己國家推上第一線去當老美的棋子

特別是假如台灣被袖手旁觀後,這些國家更不可能當老美的棋子

這時候只要老中一句話,跟日韓友好,只要不租給老美

您說夠不夠吸引力?





大國的勢力作戰,非洲算是最近中國使力的地方,

前陣子中亞這些大國到處亂插旗,搞的機場都要借不借的...

傳統的東歐現在老中的力量擦不多退光了...


東亞利益錯綜複雜 = 中國拿下台灣,日韓就選靠中國?

這個等號也畫的太單純了吧?

照老兄您的說法,中國拿下台灣後,日韓選擇靠向中國,是因為不願再當美國的馬前卒,或對美國的保護傘信心度不足。我下面的解析您看一下,再回來思考您的論點成不成立:

一、如果中國拿下台灣,那在西太平洋即使不爆發後續的戰爭,戰略上還是明顯形成美、中兩大國搏奕,日、韓不是作美國的馬前卒,就是作中國的馬前卒。日、韓幾十年由美國駐軍、使用美系武器,如果要選作馬前卒,是繼續選美國比較容易決定,還是換邊選中國比較容易?選中國,日、韓與中國的同盟形式、指管媒合、聯合軍演、情報互通,全部要重來,如果美、中在東亞還是勢均力敵,日韓沒理由棄美選中。

二、上述第一點不成立的狀況,就是中國在東亞的實力明顯強過美國,或是強過美+日+韓 的整體實力。我們討論的主軸是如果中國拿下台灣會怎麼發展,對吧? 要說中國拿下台灣後,在東亞的實力就明顯強過美、日、韓的綜合實力,那很難令人信服吧? 尤其就我們一串下來的推論,如果美國的實力在中國拿下台灣的過程中,並沒有過多的耗損,或說根本沒有耗損,而中國在台灣一役卻有一定程度的損傷,那有什麼理由讓日、韓認為今後美國的實力或美日韓在東亞的實力完全無法對抗中國,而立刻放棄與美國的同盟而轉向中國?這種立論根本經不起推導吧?

三、中國一拿下台灣,日、韓的恐懼感增加是一定的,恐懼感一增,本國的軍事實力作後盾的必要性就大增,因為靠山山倒,靠人人倒,靠自己最好,對吧?而和平的前提往往來自於別人對你的忌憚,沒錯吧? 在中國實力擴張的情況下,日、韓立刻選擇靠向中國的結果,就是美國自日韓撤軍,中斷美國與日、韓的軍事交流、中斷日、韓美系軍武的後勤補給與技術移轉。凡此種種,將導致日、韓不但失去美軍的實質支援,也將使自身大部分屬美系軍武的實力發揮大打折扣。日韓面對更加強大的中國,不但選擇放棄強大的盟友,還更加上自廢武功(美系軍武),只為平息強鄰中國的野心,請問有這個道理嗎?這種作法,跟愚昧的六國事秦有何二樣,請問日韓有那麼蠢嗎?

綜合以上三點,您老兄還認為中國一旦拿下台灣,日韓會馬上選靠中國?
舊 2013-11-07, 10:40 AM #118
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天下無難事離線中  
rheinhard
Major Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 218
引用:
作者天下無難事
東亞利益錯綜複雜 = 中國拿下台灣,日韓就選靠中國?

這個等號也畫的太單純了吧?

照老兄您的說法,中國拿下台灣後,日韓選擇靠向中國,是因為不願再當美國的馬前卒,或對美國的保護傘信心度不足。我下面的解析您看一下,再回來思考您的論點成不成立:

一、如果中國拿下台灣,那在西太平洋即使不爆發後續的戰爭,戰略上還是明顯形成美、中兩大國搏奕,日、韓不是作美國的馬前卒,就是作中國的馬前卒。日、韓幾十年由美國駐軍、使用美系武器,如果要選作馬前卒,是繼續選美國比較容易決定,還是換邊選中國比較容易?選中國,日、韓與中國的同盟形式、指管媒合、聯合軍演、情報互通,全部要重來,如果美、中在東亞還是勢均力敵,日韓沒理由棄美選中。

二、上述第一點不成立的狀況,就是中國在東亞的實力明顯強過美國,或是強過美+日+韓 的整體實力。我們討論的主軸是如果中國拿下台灣會怎麼發展,對吧? 要說中國拿下台灣後,在東亞的實力就明顯強過美、日、韓的綜合實力,那很難令人信服吧? 尤其就我們一串下來的推論,如果美國的實力在中國拿下台灣的過程中,並沒有過多的耗損,或說根本沒有耗損,而中國在台灣一役卻有一定程度的損傷,那有什麼理由讓日、韓認為今後美國的實力或美日韓在東亞的實力完全無法對抗中國,而立刻放棄與美國的同盟而轉向中國?這種立論根本經不起推導吧?

三、中國一拿下台灣,日、韓的恐懼感增加是一定的,恐懼感一增,本國的軍事實力作後盾的必要性就大增,因為靠山山倒,靠人人倒,靠自己最好,對吧?而和平的前提往往來自於別人對你的忌憚,沒錯吧? 在中國實力擴張的情況下,日、韓立刻選擇靠向中國的結果,就是美國自日韓撤軍,中斷美國與日、韓的軍事交流、中斷日、韓美系軍武的後勤補給與技術移轉。凡此種種,將導致日、韓不但失去美軍的實質支援,也將使自身大部分屬美系軍武的實力發揮大打折扣。日韓面對更加強大的中國,不但選擇放棄強大的盟友,還更加上自廢武功(美系軍武),只為平息強鄰中國的野心,請問有這個道理嗎?這種作法,跟愚昧的六國事秦有何二樣,請問日韓有那麼蠢嗎?

綜合以上三點,您老兄還認為中國一旦拿下台灣,日韓會馬上選靠中國?


聽了你們討論以後,我亂入一下,以日韓使用美國的武器系統來判斷日韓會靠向美國似乎太過偏頗狹隘,若如你所說"日韓覺得中美都不可靠而決定自立自強"的話,那日韓就更不可能往美國靠了,而不是如你所判斷的靠向美國,況且,日韓所面臨的威脅是中國而不是美國,美國不會吞了日韓,但是中國有可能會,所以日韓可能要向中國示好,以換取和平,而不是倒向美國進而刺激中國對自己的敵意,歷史上美國背棄盟友和臨時抽腿的例子又何其少了?

日韓另外一個需要考慮的問題是:美國是否已經做好和中國一戰的準備?
美國是否還有"財力,民心和決心"對中國一戰?若日韓在面對中國開戰的邊緣時美國才拋下一句"我現在還不想和中國打",那日韓就...,這些都是日韓會考慮的問題,六國事秦可以換取時間和空間來生存,六國笨的不是事秦,而是不肯合作抗秦,若不事秦,則立即毀滅,連爭取時間來合作抗秦的機會都沒有

此文章於 2013-11-07 12:08 PM 被 rheinhard 編輯.
舊 2013-11-07, 11:59 AM #119
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rheinhard離線中  
budgie
*停權中*
 

加入日期: Nov 2011
文章: 73
別和對岸的傻B一般見識吧, 只會拿雙方的武器參數做片面的分析, 有考慮其他的因素嗎?
核武器? 核武器只能用來恐嚇對手不敢對你用核武器, 結果最後都成為只能用來看的, 因為誰敢先用最後都必招致滅亡, 冷戰最高峰期時蘇聯在阿富汗輸的一敗塗地, 有敢用核武器嗎?
不用核武器的話, 要怎樣「立即」毀滅日本或南韓等在亞洲來說算是武力強大的國家?
對岸連建一個核廢料處理工廠都會引起上萬人上街和武警動刀叉了, 你要他們犧牲數十萬子女的生命去為高官貪官們的政治需要服務? 他們有什麼的好處? 毛澤東年代可能還可以, 現在是連門都沒有吧, 更別說美國會凍結對岸政治局委員那些親屬子女在美國的黑金了。
舊 2013-11-07, 01:00 PM #120
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budgie離線中  


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