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Basic Member
加入日期: Jan 2008 您的住址: 台中市
文章: 13
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說得很好，真的很討厭那些立委，愛作亂的也是他們。 很多立委都是黑道出身，今天不把他們都搞下台，很難有甚麼進步。 話說之前在要上高速公路前的交流道，只有一線道，遇到一台在狂飆的奧迪， 看起來那車要幾百萬跑不掉，不小心擋到了他的路，看他很急的樣子， 想說找個安全的時機，靠邊邊讓他超。沒想到他超過去之後，居然開始在玩我 ，不讓我匯入高速公路主線，我火了，就換我玩他，我開台貨車不怕撞， 大概被我嚇到閃尿吧，一直叫我停車，後來停路肩，他走過來跟我說， 我是立委助理(是誰的助理他沒講)，你知道你在妨礙公務嗎? 心理OS你是黑道嗎?一見面就要嗆堂口，而且還是助理而已，感覺像流氓。 我冷笑一聲拿電話報警，後來他就溜了，我相信他是助理啦，開那麼好的車。 不過我想，他老闆的品德應該也好不到哪裡去。 這串看下來，XElem真的是很有理性阿，給你讚一個。 |
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2013-10-08, 10:23 PM
#111
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Power Member
 加入日期: Mar 2006
文章: 631
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引用:
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兩位網兄都已有一定年齡了 .... 仍有年少的衝勁 我這麼說好了 .... 政治性遊行不同於一般事物 . 它看似任何人理念一同就可群聚訴求發聲 其實它是很精細的 .... 如拳擊比賽 . 看似粗蠻暴力 . 其實技法動作細緻 優秀的拳手懂的節省體力不胡亂揮拳 + 若時機已到 . 看準了點 . 毫不猶豫給予勝利一擊 若拳手只會胡亂揮拳 . 在場上早就給人看扁了 . 失敗可期 政治性遊行也是一樣 .... 我主張 : 參與政治性遊行真的要先去看遊行的質是優抑或劣 畢竟政治性遊行不同於一般事物 . 不只有理念倡導與民氣憤慨而已 千萬不可單憑藉著理念正確與強烈憤慨 . 不顧其它就去參與 政治性遊行的失敗 . 其最大的損失 .... 並非該進步的沒進步 + 浪費社會資源 而是將創造更多對政治事物的冷漠者 (失望了 . 煩了 . 麻痺了) . 與一時情緒性的贊同政治遊行者 (萬人響應 . 一人到場 ~ 到沒人參加時 . 就租遊覽車發走路工拐無知老人上街頭散步) 單一時間內越多的政治遊行失敗活動 . 該社會現象會越明顯 下一場政治性遊行的成敗 . 將會被上一場拖累 (似台上先來後到的局勢影響) 這些是看不見的後頭事 .... 但沒有人為該公民政治素養下墜的事負責 . 也沒人指誰該去負責 . 更沒有人認為這種事很嚴重 (指對政治事物的冷漠者 + 一時情緒者的增量 ... 在口水政論節目熱潮時就可看到) 因為 ~ 正義 ..... 沒辦法指責 . 論對錯也太沉重 但這個社會問題是確實存在著 長年把街頭抗爭幾乎視為永續經營的團體 . 其政治性遊行主辦人會懂得瞻前顧後 不會只看眼前的理念與憤怒 .... 他會想到以後對社會看不見的影響 + 顧念下一場遊行活動的成功 他只要成功的遊行 <= 看似廢話 . 其中有多少涵義蘊藏著 ... 絕非廢話 主辦人責任很重 . 參與人亦負有失敗後看不見的社會責任 因此 . 我會慎用參與遊行的公民權力 . 但非我明哲保身 不會看見一場遊行的理念相合 + 心中憤慨翻騰 .... 就去參與它 更不可能見了國軍帥氣的招兵廣 告 . 就去從軍 (憤慨與喜愛皆是心理動能) 每一片雪花都認為這次的雪崩跟他無關 <= 請吉他網兄翻過來思考這句話 . 關於社會學與群觀 參考看看 |
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2013-10-08, 10:51 PM
#112
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Senior Member
加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
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http://timeandimage.pixnet.net/blog/post/183721337/1
這是一個土耳其的故事，寫得非常之好。我原本以為上次的遊行自動形成一個白十字架很有梗，遊行結束後一點垃圾都沒有(因為垃圾都在國防部)超有梗，看了這個土耳其的故事之後，才知道，為什麼十月十日當天，要叫我們帶一本書，這個有趣!原來是土耳其民眾自發性的抗議當中Jam出來的創意，每個人都帶自己愛看的書去那裏，看別人都帶些什麼書一定很有趣，土耳其人能夠Jam出來這個創意，套句部落格主說的話，雖然是真實事件，但是比電影還電影。 而且看了這篇部落格文章之後就知道，這個帶書看的活動非常切題。我要帶的書是:崩世代:財團化貧窮化雨少子女化的危機。 此文章於 2013-10-08 11:35 PM 被 吉他之繩 編輯. |
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2013-10-08, 11:32 PM
#113
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Power Member
加入日期: Mar 2006
文章: 631
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引用:
我提出辯論與討論 . 是刻意的 ...... 因其兩者與公民素養的培成息息相關 (前頭applebread網兄有提到一部份) 代議 . 會議規範(語言框架) . 民主政治的本質就是協商(所以重視言論自由) . 社運中與群眾的對話能力 + 抗議用語 .... 這些都是技術性的使用語言 . 不同於家常對話 為此 . 凡是培育政治人才的X組織 + 提升公民素養的訓練X社團 都有演講 + 開會 + 辯論的課程 ... 且是重要課程 為的是訓練學員敢講 + 會講 .... 依此為個人或公眾利益謀福 當社會以一張嘴代替刀槍拳頭 . 規劃社會資源的分配與秩序 = 文明 莫不是刀明 . 槍明 . 拳明 . 皇上英明 ..... 民主素養為公民素養的項目之一 欲提升公民素養 . 其實到處有機會 .... 練得一張好嘴 . 在開啥里民大會 . 大樓管理委員會 . 都更會 . 啥污染賠償會 . 談判 ... 才會知道人家在說什麼 + 用啥厚黑方法說 + 我該怎麼說 + 什麼時後說 <= 就什麼時候該閉嘴的意思 心中才有底 ...... 另外 ~ 請勿視辯論為洪水猛獸 真正語言的厚黑 . 不容易藏在辯論裡 .... 因為辯論因理而嚴謹緊實 反而厚黑非常能夠藏在討論中 . 一不注意把人腦袋洗的光溜溜的 真實的辯論目的在於究理 ... 所謂真理越辯越明 不在輸贏 若視辯論為語言戰爭 . 只是輸贏遊戲 那是自尊心作祟了 ..... 覺得輸了或是贏了 . 就這麼為辯論下定義了 特別是如菜市場的網路環境 . 多少人說不過人 . 自覺人心被他人傷害 .... 其實是自傷 那是網路負面文化的污染 ..... 如 : 認真就輸了 <= 正是網上公民素養沉淪的現象 在我的語言訓練中 . 不論是討論或辯論 . 與會者是不會把個人尊嚴與辯論或討論的意向輸贏做連結 縱然是雙方案上怒目相視拍桌叫罵 會畢後都是你好我好大家好 ... 私交仍常 . 一絲不易 ... 好似沒吵過一樣 因為大家都清楚 . 討論與辯論以其目的為重 . 不以個人為先 這是會議精神 . 也是討論精神 . 亦是民主精神與公民素養 參考看看 |
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2013-10-08, 11:54 PM
#114
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Senior Member
加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
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X123兄，你的觀點我看到了。
或許這些個團體看起來沒有組織，看起來沒有長遠的規劃。 但是第一，我前面講過，我不相信包青天的存在。我不能等一個正確的人來拯救我，我才願意讓他拯救。我不能期待完美的超級英雄，當他一切都正確無誤，我才願意參加他所規劃的活動。這樣有長遠規劃的超級英雄，心機太可怕了。 第二，這應該不是一時的氣憤能解釋的。如果是一時的氣憤，都已經過兩個月了，在臉書上按個讚也就權同給死者上香了，不必到場參加。 第三，看起來無腦，但是其實他觸動了某些很基本的元素，而這些元素往往能夠讓活動超乎預期，這是有原因的。我相信如果這次活動又意外的成功之後，會有人開始探討這些元素究竟是什麼吧。當然如果這個活動不如預期的話，那你就對了，而我就錯了。 所以，對。我就承認我自己也是雪花的一份子，希望在雪崩的衝突過程中能為一般小民的下一代留下一條坦途。 有人說，二十歲的時候，如果不是在野黨，你沒有良心! 四十歲的時候，你如果還是在野黨，你沒有腦袋! 因為一些環境變化，遊行結束之後，我就可以加入既得利益者的那邊享清福了。我已經四十多歲了，這是我最後一次有良心，之後我就得要有腦袋了。 |
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2013-10-09, 12:01 AM
#115
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Power Member
加入日期: Mar 2006
文章: 631
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引用:
吉他網兄 ~~~ 心機這回事 . .. 該怎麼說咧 ?? 厚黑與善意領導管理教育 <= 是相同的知識 . 不同的心態與應用目的 如果有個聰明人為台灣做經年奮鬥 .... 像甘地之類的 我還真的願意跟他跑 問題是沒有聰明人願意付出這麼大的人生代價 況且台灣對英雄反感 . 自己能力又不夠改變現狀 . 就 ............ 引用:
二十歲的時候，如果不是在野黨，你沒有良心! 四十歲的時候，你如果還是在野黨，你沒有腦袋! ㄚ !! 我好像有良心 . 又似沒良心 我好像有腦袋 . 又似沒腦袋 對我而言 . 什麼黨我都不覺得重要 ...... 吃飽飯最重要 ... .. . 以及現在的睡覺想女人時間到 <= 最重要  誠懇祝安了  |
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2013-10-09, 12:37 AM
#116
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Basic Member
加入日期: Jan 2013
文章: 14
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要改變制度？沒那麼複雜,槍桿子出政權有聽過吧？要不納粹也可以!!
請問為了改變願意付出流血的代價嗎？做不到就不要搞這種自我滿足的蠢事 想啟發公民的覺醒,那請先有當烈士的覺悟....... |
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2013-10-09, 01:03 AM
#117
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
台灣對政治熱衷的太愛速成，卻不知道教育民眾的重要性 假設政府沒有好好教育大眾公民/政治知識，那身為公民就應該自己拿起教導的任務 但這種事吃力不討好，又沒什麼利益可拿，去實踐的人就少 就像公民老師都有教導各國政黨政治，現在台灣投票制度，席次等等 但是台灣教育不尊重這塊，公民課常被英文數學借掉，家長也避免小孩去接觸政治 造成大家所見的只懂自己知道的，出社會對公眾議題沒想法 (就是大家最喜歡講的「現在小孩書讀那麼多都沒自己的想法」) 然後那些自以為覺醒的人把許多負面的意見灌輸到這些人腦中，稱其為「覺醒」 卻沒有給這些人時間來消化資訊，透過思考討論來達成一定可能的結論，而是直接塞答案 這樣的做法其實就跟填鴨式教育是一樣的，不可取也不是民主
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2013-10-09, 01:43 AM
#118
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Major Member
加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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引用:
遊行比不上直接訴諸暴力有效,就像前幾年那位開車衝進交通部自焚的卡車司機一樣. 但不用搞到這麼麻煩及悲情啦. 罷免的成本百倍低於選舉,只要重覆來幾次,那些被罷免者直接就被金主們放棄了.. 蝦米大局為重,劣幣驅逐良幣,政事癱瘓...那些政客自己都不担心了,更關屁民什麼事? 這也就是為何罷免時常被政治人物拿來耍嘴皮,但民間真有所行動時,那些人反而以 各種冠冕堂皇理由集體退縮的原因 . 此文章於 2013-10-09 07:14 AM 被 酢醬麵 編輯. |
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2013-10-09, 07:05 AM
#119
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Major Member
加入日期: Feb 2007 您的住址: 豬窩
文章: 236
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接上文(少打一段)...
所以光遊行表達理念,那也要對方真的有在聽! 而事實每次遊行,被抗議的政治人物都表示虛心受教,事後那些理念都在垃圾桶裡. 台灣的遊行就是一方在演戲,另一方什麼也沒達成,純在自爽. 真要有所改變,先腳踏實地的罷免幾個爛咖再說,而不是玩耍般的台北一日遊. 此文章於 2013-10-09 07:46 AM 被 酢醬麵 編輯. |
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2013-10-09, 07:41 AM
#120
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