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虎斑貓
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
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作者DarkStar
這新聞我二月或三月時就看過了,你LAG蠻久的了。


首張圖我之前就有貼過了啊,只是想喚起一些人的回憶而已...
     
      
舊 2014-05-06, 04:55 PM #1161
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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作者DarkStar
不跟歐盟簽協議,轉向俄羅斯是亞努科維奇自己的選擇,難不成是歐盟逼他轉去找俄國好引發他家示威遊行的嗎?會這樣想我覺得是火鳳看太多的後遺症。

烏克蘭的債務問題,當初基輔的示威正盛時,歐美媒體就有分析過了,歐盟自家會員裡都一堆國家的爛債要處裡,給非會員的烏克蘭好條件,希臘、西班牙、義大利那些深陷主權債務危機的國家不抓狂才有鬼。
然而人民關注的不是「你為何不跟歐盟簽協議而轉跟俄國簽」,而是「你不跟歐盟簽協議而跟俄國簽」,而且債務問題也不是人民關心的重點,於是就引爆了該次的親歐示威。

然後,「歐美有介入」跟「歐美暗中主導」是差很多的。IMF的紓困條件一向都很嚴苛,沒有對哪個國家特別苛刻,尤其對一個政經一團亂的國家紓困,條件還寬鬆那才神奇。


介入就看你覺得深或不深了~主導也是介入的一種~就像上面PO的那些圖一樣

轉向俄羅斯~這是亞努科維奇向國債低頭

換成其它人~你覺得有哪些人會不向國債低頭?

不向國債低頭的下場也是下台一條路(當然~最後他還是下台了)

就算換上了現在的軍政府~他們還是向國債低頭~只是俄羅斯不再提供援助

歐美的杯水車薪般的幫助也沒用~所以軍政府向IMF救助

而IMF的要求就是調漲50%的天然氣費用

現在軍政府也面臨下台的壓力

所以才想改變選舉的方式(改由國會選出總統)~來維繫自己的政權

但此舉只是加深東烏的不信任
 
舊 2014-05-06, 05:07 PM #1162
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DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者weirock
所以才想改變選舉的方式(改由國會選出總統)~來維繫自己的政權

但此舉只是加深東烏的不信任


假新聞戰功彪炳 蒲亭打賞記者
在「實質專制」的國家裡媒體是為國家服務的工具,這新聞完美詮釋了這一點。
間接選舉到底是不是北極熊的抹黑,多關注才能得到解答。

不過就算真的改成間接選舉,臨時政府也大可說「俄羅斯的黑手造成國家動亂,在無法正常大選的情況下,因此不得已改成非直接選舉」。
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舊 2014-05-06, 05:15 PM #1163
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者DarkStar
假新聞戰功彪炳 蒲亭打賞記者 (http://www.cna.com.tw/news/aopl/201405060053-1.aspx)
在「實質專制」的國家裡媒體是為國家服務的工具,這新聞完美詮釋了這一點。
間接選舉到底是不是北極熊的抹黑,多關注才能得到解答。

不過就算真的改成間接選舉,臨時政府也大可說「俄羅斯的黑手造成國家動亂,在無法正常大選的情況下,因此不得已改成非直接選舉」。


間接選舉是中方報導的

軍政府如果真的說間接選舉是俄羅斯造成的~當然是可以這樣做

而「旁觀」的人~可以自己依自己的邏輯或信仰去判斷該不該相信

就像有人說克里米亞的公投沒有可性度
(別忘了~8成以上的投票率~9成以上的讚成票投回歸俄羅斯)


再來請看一下法國總統公開對烏、俄雙方的喊話

看你覺得烏方軍政府想改成間接選舉是不是真的
烏克蘭總統大選 法稱不容阻撓
引用:
法國總統歐蘭德(Francois Hollande)今天(5日)表示,
不容任何事妨礙烏克蘭將舉行的總統選舉,也務必要說服俄羅斯不對烏克蘭動武。

歐蘭德與到訪的日本首相安倍晉三舉行聯合記者會時表示:
「5月25日的總統選舉必須要舉行,不容任何事情妨礙。」

歐洲領袖憂心烏克蘭可能爆發全面內戰,
奮力想迫使烏克蘭與俄國找出透過談判達成的解決方案。

歐蘭德說,總統選舉「必須要在烏克蘭全境舉行,這意味得要達成大致共識,
讓選舉和結果都能夠獲得接受」。


烏克蘭東部城鎮斯拉揚斯克(Slavyansk)周圍爆發激烈衝突,
這個城市是親俄派武裝叛亂活動的中心,如今分離主義分子已經掌控超過20個城鎮。

歐蘭德說,必須要讓「俄羅斯當局,尤其是總統蒲亭(Vladimir Putin)相信,
唯一可能出路是對話,因此要降低緊張情勢」。


我想~如果沒那回事~他應該也不會說出這樣的話吧?
舊 2014-05-06, 07:35 PM #1164
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DarkStar
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加入日期: Dec 2004
文章: 206
引用:
作者weirock
間接選舉是中方報導的
軍政府如果真的說間接選舉是俄羅斯造成的~當然是可以這樣做
而「旁觀」的人~可以自己依自己的邏輯或信仰去判斷該不該相信
就像有人說克里米亞的公投沒有可性度
(別忘了~8成以上的投票率~9成以上的讚成票投回歸俄羅斯)
再來請看一下法國總統公開對烏、俄雙方的喊話
看你覺得烏方軍政府想改成間接選舉是不是真的
我想~如果沒那回事~他應該也不會說出這樣的話吧?


間接選舉是觀察家網「根據」俄新網報導的,該報導第二段就寫明白了。
至於克里米亞公投的問題,問題不是出在「投票率」,是出在「當地狀況」(偽裝俄軍+民兵占領控制當地)與「選項」(兩個選項都沒有維持現狀或與烏克蘭交好的能力)傷害公投的公信力。
再來,你後面提出的法國總統公開喊話,後面不就寫明了「向俄羅斯喊話」嗎?
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此文章於 2014-05-06 08:30 PM 被 DarkStar 編輯.
舊 2014-05-06, 08:26 PM #1165
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虎斑貓
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
引用:
作者DarkStar
間接選舉是觀察家網「根據」俄新網報導的,該報導第二段就寫明白了。


剛剛查了一下,今日俄羅斯(RT)當天在即時新聞中有對該則消息做出報導:

http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
(要按很多次More才會回到4月底的內容)

該則消息內容如下:

**************************************************************
07:30 GMT:

The Ukrainian parliament may scrap presidential elections by popular vote in favor of giving MPs the privilege of electing the head of state, the leader of the Batkivshchina (Fatherland) party, Yulia Tymoshenko, said.

“All the oligarchic representatives are now in the parliament, and now there is a discussion on giving the election to the parliament, of taking the public vote from the people, to take all authority from the president, including declarative right, and give it all to the parliament,” she said Friday on “Shuster Live,” Ukraine’s top political talk show.

In her TV appearance the former Ukrainian prime minister and presidential hopeful was focusing her fire on an alleged oligarchic plot to grab power. She was also criticizing her prime competitor, billionaire Petr Poroshenko, for failing to appear at the show for debate in favor of a meeting with another wealthy Ukrainian businessman, Dmitry Firtash.

If the Ukrainian parliament did take the authority to elect the president, this would likely raise Tymoshenko’s chances for election. Opinion polls show her far behind Poroshenko, but in the parliament Batkivshchina has a strong faction.

The party also has strong influence on the government, since acting President Aleksandr Turchinov (who is also the parliament speaker), acting Prime Minister Arseny Yatsenyuk and most acting ministers come from Batkivshchina’s ranks.
**************************************************************

這是當天該節目的錄影:

[YOUTUBE]eVBmCy_X56M[/YOUTUBE]

雖然我聽不懂烏克蘭語,無法確認季莫申科當天在電視專訪中談的內容究竟如何,但我認為收看節目的人太多,要查證也容易,不大容易偽造。
舊 2014-05-07, 12:25 AM #1166
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dabochi
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
個人一點看法...烏克蘭危機如果用民主/專制/民族自決這種觀點來看 其實已經沒有太大的意義
烏克蘭危機的本質 個人認為是英美大博弈一系列棋局中的一局
在這一系列棋局中 俄國自蘇東波變色之後可說是一敗塗地 沒有贏過一盤棋
(這可能也是歐美低估聖帝要留住克里米亞半島決心的原因)

既然是大博弈 下棋的人當然不是什麼東烏西烏 而是克里姆林宮與白宮
而要解決烏克蘭危機的不二法門就是讓北約與聖帝找出各自利益的妥協點

但是烏克蘭這盤棋 下到現在 說實話剛開局的Euromaid還是克里米亞公投到底是誰介入的還是誰指使的都已經沒有意義
因為這盤棋裡最大輸家已經決定了-烏克蘭的黎民百姓

以這次選舉來說吧!
選出的總統是誰事實上已無任何意義 因為烏克蘭已經不存在第三個能補起財政漏洞的選擇
選出親歐美的人士 那就是接受IMF的紓困條件
但是自接受條件的那一刻起 烏克蘭政府實質上其實就是把烏克蘭交給歐美財閥殖民
就算把紓困款還清 控制金流的銀行跟控制國家財富產出的重要企業還是拿不回來
而且這是一個政權再怎麼交替都無法改變的格局 差別只在政府對這些企業聽話程度的高低而已
烏克蘭人註定就是幫這些人打工 做不了主了
選出親俄人士 就是去跟聖帝低頭 這樣也許能有比較寬鬆的條件
但是俄國老大哥在後面(也許是前面也說不定)以俄式方式下指導棋的噩夢再臨是免不了了
烏克蘭人一樣是打工 一樣是做不了主

而這還是選出來的人在烏克蘭內部能被廣泛接受為前提所思考來的
可是實際上這種想法現在看來非常有可能只是癡人說夢
以現在歐美對聖帝制裁的方式都只是瘙癢個幾下就過去來看
烏克蘭這盤棋下到最後的結果非常有可能是“各自帶開”
北約跟聖帝各自取得需要的附庸地區 然後繼續下一盤棋

民主與民族自決?這種東西在國家利益之前 不過是個由垃圾桶裡撿出的百衲衣罷了

此文章於 2014-05-07 02:00 AM 被 dabochi 編輯.
舊 2014-05-07, 01:58 AM #1167
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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
聖帝心中的版圖?!

舊 2014-05-07, 03:42 AM #1168
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者DarkStar
間接選舉是觀察家網「根據」俄新網報導的,該報導第二段就寫明白了。
至於克里米亞公投的問題,問題不是出在「投票率」,是出在「當地狀況」(偽裝俄軍+民兵占領控制當地)與「選項」(兩個選項都沒有維持現狀或與烏克蘭交好的能力)傷害公投的公信力。
再來,你後面提出的法國總統公開喊話,後面不就寫明了「向俄羅斯喊話」嗎?


我問你一個問題

克里米亞的俄軍及民兵控制的是平民還是烏方的軍事單位
(別忘了~這時不少歐洲媒體還是能進入克里米亞採訪的)

如果克里米亞如果沒有俄軍及民兵進入控制而舉行公投~會不會被烏克蘭軍方派兵鎮壓?

說真的~我到目前為止看有人一直糾結在俄國上否認公投的公信力這點上

我只覺得這只是找理由不想去承認克里米亞的民情及意向而己
舊 2014-05-07, 09:15 AM #1169
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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
美俄特工烏克蘭大鬥法

引用:
曾出現在克裡米亞首府辛菲羅波爾烏軍方駐地外街頭的“小綠人”
  5月4日,德國《星期日圖片報》披露,
來自美國中央情報局和聯邦調查局的幾十名特工向烏克蘭當局提供指導,
幫助其平息在東部地區的動亂。與此同時,不斷有媒體爆出俄羅斯大批特工滲透到烏東部地區。
美俄特工在烏東部地區大鬥法之際,美俄雙方也在烏周邊加強了軍事力量,
做好準備隨時應對可能出現激化的烏局勢。

  美
  美派特工監視烏邊境俄軍
  主管參謀長聯席會議戰略計劃與政策的美國海軍中將潘道夫4月8日曾表示,
集結在烏克蘭邊境的俄軍兵力包括固定翼和旋翼飛機、坦克、大炮、輕步兵和特種作戰部隊,
並且俄羅斯方面具備不同單位協同作戰部署能力。
可以說,如果缺少美國情報人員對這部分裝備齊全的俄軍的監視,
美方不可能瞭解上述情況,烏克蘭臨時政府面對俄軍時的勝算也可想而知。

  美國不希望在烏克蘭東部再度上演克裡米亞式的“悲劇”。
此前,由於俄羅斯黑海艦隊直接在克裡米亞境內駐軍的原因,
俄軍可以輕而易舉地直接從克裡米亞內部部署軍事行動。
但現在要在沒有俄軍事基地的烏東部地區部署軍事行動,
在人員調動上比克裡米亞難度增加不少。
暫時缺乏理由大舉進軍烏克蘭東部地區的俄軍,
已派遣特工在該地區製造事件尋求出兵理由。
而美軍同樣派出特工密切堅持俄軍的一舉一動,同時支持烏臨時政府打擊俄特工。

  美在歐洲東部部署戰機做好出兵烏克蘭準備
  美俄特工在烏克蘭東部地區大鬥法之際,美國在歐洲東部地區大大加強了軍事力量。
克裡米亞併入俄版圖後,美軍此前已將波羅的海地區負責空中巡邏的F-15戰機由原來的4架大幅增加到10架,
還將在未來4個月內進一步增加至12架。
而北約高級指揮官、美軍駐歐洲的空軍將領布里德羅佛稱,
美國不排除向東部北約盟國境內調派美國軍隊的可能性。

  此外,2013年12日開始,美國與波蘭、羅馬尼亞、保加利亞等國舉行多個聯合軍事演習,
以回應烏克蘭局勢動蕩期間俄方的軍事動作。
可以看得出,美軍持續在烏克蘭周邊地區增加軍事力量,為出兵烏克蘭做好了準備。

  烏
  多地爆發流血衝突 烏克蘭內戰已打響?
  烏克蘭政府部隊和反政府武裝人員5日在烏東部城市斯拉維揚斯克周邊多個地區激烈交戰,造成多人死傷。
烏克蘭內務部長阿瓦科夫當天親臨斯拉維揚斯克現場督戰。
他說,反政府武裝人員使用了包括迫擊炮在內的重武器,4名烏克蘭士兵在交戰中身亡,
另有30人受傷。內務部還說,反政府武裝人員在交火中使用平民作為擋箭牌,
並從房屋裡向外開槍。

  另一方面,烏內務部“基輔-1”特種營部隊已抵達敖德薩。
阿瓦科夫在“臉書”社交媒體上寫道,這支部隊是前不久在民間積極活動者基礎上組建的部隊之一,
負責人和大部分成員是敖德薩人。

  烏克蘭代總理亞採紐克4日抵敖德薩視察,解除了當地警察負責人的職務。
亞採紐克還指責俄羅斯在敖德薩製造混亂。

  一名歐盟成員國駐布魯塞爾的高級外交官表示,他認為,
隨著烏克蘭軍方2日向反政府武裝人員發起攻擊,烏克蘭內戰已經打響。
5月2日是烏克蘭危機發生質變的節點。
俄羅斯聯邦委員會國際事務委員會副主席克裡莫夫認為,
在敖德薩和烏克蘭東南部發生的流血事件可以視為烏克蘭內戰的序幕。

  據新華社
  俄
  俄方特工被指滲透親俄武裝
  據外媒報導,俄羅斯大批特工被指已滲透到烏東部地區。
據美國務院上月的聲明指出,烏克蘭臨時政府在過去數周內已經拘捕了超過12名俄方特工,
其中很多人被捕時身上配有武器。

  據美國務院透露,親俄武裝人士上月在烏東部6個城市發起有組織的專業武裝活動占領政府大樓。
一些武裝人員佩戴著黃黑色的“喬治絲帶”(“喬治絲帶”在俄羅斯象徵戰場上的勝利,
其中的黃色象徵火焰,黑色象徵硝煙)。種種跡象顯示,雖然俄羅斯矢口否認,
但大批訓練有素的特工在烏東部地區相當活躍。

  據英國《每日郵報》報導,俄羅斯23歲女子瑪利亞上月因涉嫌在烏克蘭境內進行間諜活動而被烏當局拘捕。
烏當局指控瑪利亞為俄羅斯間諜,正在執行其第9次間諜活動。

  烏稱俄在俄烏邊境屯兵4萬
  按照西方國家和烏克蘭的說法,俄羅斯3月以來在靠近烏克蘭的邊境地區屯兵4萬。
俄方上周表示,如果俄羅斯和在烏俄公民的合法利益遭到直接攻擊,俄將根據國際法予以回應。

  西方國家和烏克蘭一直認為,俄羅斯已經秘密派遣特種部隊進入烏克蘭東部地區從事破壞活動,
以阻礙5月25日舉行的總統選舉。但俄羅斯方面堅決否認。

  從今年2月開始,俄軍在俄羅斯與包括烏克蘭在內的幾個國家邊界地帶舉行軍事演習。
烏外交部堅稱,俄方近幾個月在烏邊界附近的軍事活動直接與烏國內局勢的發展有關。

  本組稿件除署名外據本報綜合報導
  >>解析
  烏東部的反政府武裝分子是誰?
  烏克蘭軍方一直宣稱,烏東部的衝突有外國軍事人員的參與,但是當地民眾卻否定這種說法。
  1.普通居民?
  當地軍工企業多 居民熟悉武器
  烏軍方稱,2日被擊落的2架米—24雙座武裝直升機,其中一架是被肩扛式防空導彈擊落的,
這表明,與軍方對抗的不是平民,而是裝備精良,訓練有素的武裝分子。
但當地居民稱,當地親俄武裝只是普通人。

  烏東部的幾個州是軍工企業的聚集地,據不完全統計這裡的軍工從業人員達到了100萬人,
很多人祖祖輩輩從事武器製造,接觸武器的機會非常多。

  2.俄羅斯軍人?
  照片顯示或有“小綠人”加入其中
  4月20日奧巴馬政府向《紐約時報》提供了烏克蘭東部武裝分子的圖片,
圖片顯示親俄武裝分子中有人來自俄羅斯軍隊,這些俄羅斯職業軍事人員被稱為“小綠人”。
烏國家安全部表示,已經確認一名叫斯托連爾珂夫的俄羅斯軍人參加了烏東部的親俄勢力。
但是克裡姆林宮則稱俄軍隊沒有斯托連爾珂夫這個人。

  3.“金雕”特種部隊?
  曾在克裡米亞對抗烏武裝力量
  烏克蘭“金雕”特種部隊是一支特種警察部隊,歸烏克蘭內政部下屬。
烏克蘭新一任政府上臺之後,已經解散了該部隊。
據悉,許多“金雕”部隊的成員已經參加了烏克蘭東部的親俄武裝力量。
今年2月,“金雕”特種部隊克裡米亞共和國分隊隊員們曾設立檢查站,
阻止烏武裝力量進入克裡米亞境內。
舊 2014-05-07, 09:52 AM #1170
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