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路過的路人賈
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 9
這就是台灣阿........意外嗎?
     
      
舊 2012-11-09, 07:13 PM #101
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路過的路人賈離線中  
darkangel
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darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Earstorm-2

其實工作應該要是很單純的, 那就是等值交換(待會會說明那個"值"從何來)

賣方付出時間精力, 買方付費.

值: 就是市價. (是一個金額, 當不是一個特定的金額)

某樣工作, 完成率以及件數, 大多數人交換的金額落在哪個範圍.



工作從來都不是等值交換,不然你以為薪資保密條款是為了什麼?你以為年功序列制(講資歷)是為了什麼?好好去想一下我講的這兩個問題。

有工作經驗的都知道,薪水跟能力往往不見得成正比,用這點來看付出收獲這理論就不攻自破了,簡單說,我看過薪水高的,都是面試敢談的。

大家都不是第一天出社會,還是有人愛說些從此白馬王子跟白雪公主過著幸福快樂的日子的童話故事,實在是讓我一邊看一邊想笑,說勞基法重罰五千元我還會比較信哩!

如果為自己打算,就是不努力,就是搞受害,那我希望各位工作都不要不設底線,盡心盡力完成所有老闆交付的事項,反正又不是我在痛,干我屁事。

我勸各位真的不用客氣,不要想說我只是個小小員工還需要多努力才能怎樣,這就是那些人要給你的觀念,希望你乖乖做到死啦,自己的權益要去爭取,不合理的東西要懂得拒絕,你不敢談就是被凹而已,只要你有能力,這家不給,你就換一家啊,要不然自己出來做也可以,言盡於此。
 
__________________
滿招損 謙受益
舊 2012-11-09, 07:51 PM #102
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darkangel離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者darkangel
工作從來都不是等值交換,不然你以為薪資保密條款是為了什麼?你以為年功序列制(講資歷)是為了什麼?好好去想一下我講的這兩個問題。

有工作經驗的都知道,薪水跟能力往往不見得成正比,用這點來看付出收獲這理論就不攻自破了,簡單說,我看過薪水高的,都是面試敢談的。

大家都不是第一天出社會,還是有人愛說些從此白馬王子跟白雪公主過著幸福快樂的日子的童話故事,實在是讓我一邊看一邊想笑,說勞基法重罰五千元我還會比較信哩!

如果為自己打算,就是不努力,就是搞受害,那我希望各位工作都不要不設底線,盡心盡力完成所有老闆交付的事項,反正又不是我在痛,干我屁事。

我勸各位真的不用客氣,不要想說我只是個小小員工還需要多努力才能怎樣,這就是那些人要給你的觀念,希望你乖乖做到死啦,自己的權益要去爭取,不合理的東西要懂得拒絕,你不敢談就是被凹而已,只要你有能力,這家不給...


當然我沒這麼天真, 不然為什麼要自己出來按件計酬, 這樣才瞭解自己真正的價值啊.

並不是為了錢, 而是想知道之前被低估了嗎? 是什麼樣的一個差異? 真是不是自己有能力?
舊 2012-11-09, 08:02 PM #103
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Earstorm-2離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者idemon.
我想工作設底線和搞受害是兩回事

所謂的努力工作,也不該是對雇主的任何工作要求都零拒絕

我從來沒有說 零拒絕 . 重點是 你有沒有站在老闆的立場想過事情? 還是只要獨善其身

不要被凹, 不要吃虧, 不要被利用.... 為最高原則? 如果你是老闆, 遇到一個像你一樣的員工

你會不會重用他? 每個人都是一面鏡子, 多站在對方立場想, 可以讓自己看得更開闊.


如果你能力所及, 多付出一點, 多幫忙一點, 也是在建立你自己額外的credit. 你的"努力",

是只有盡本分, 還是有想得更遠? 老闆需要幫忙, 你可以推說沒時間, 也可以選擇自願加班,

兩個選擇你都沒錯. 但你怎麼選? 又為什麼這麼選?


如果你額外的付出老闆不知道嘉許你, 反而越凹越嚴重, 我前面也重複講過 --> fire 他吧~

另外找舞台, 你已經知道這個地方是不能待的, 就算你在這找到一個生存之道, 這種

不得人心的老闆也不會有多少前途, 跟了也是浪費時間, 出事等當墊背, 不出事也沒好處拿.


別以為自己是難尋的千里馬, 其實 伯樂 更難找. 要不要多付出, 沒標準答案, 只是我知道

先提供超值的績效與成果, 雖可能會一場空, 但也是提高遇到伯樂機會的好方法, 就看自己

要不要賭.
舊 2012-11-10, 01:28 PM #104
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Raziel離線中  
idemon.
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 9
引用:
作者Raziel
我從來沒有說 零拒絕 . 重點是 你有沒有站在老闆的立場想過事情? 還是只要獨善其身

不要被凹, 不要吃虧, 不要被利用.... 為最高原則? 如果你是老闆, 遇到一個像你一樣的員工

你會不會重用他? 每個人都是一面鏡子, 多站在對方立場想, 可以讓自己看得更開闊.


如果你能力所及, 多付出一點, 多幫忙一點, 也是在建立你自己額外的credit. 你的"努力",

是只有盡本分, 還是有想得更遠? 老闆需要幫忙, 你可以推說沒時間, 也可以選擇自願加班,

兩個選擇你都沒錯. 但你怎麼選? 又為什麼這麼選?


我認為不管你薪水再高
永遠別忘了對老闆而言、你還是一個打工仔的身份

而勞工和雇主本來就是對立壓榨的關係
你老闆一年會給你1~2百萬的薪水,必然你給他帶到的利益絕對超過這份薪水
能夠在這個薪水中把你極大化利用、每個成功老闆最基本的本能天性

當你不能帶給你老闆足夠利益的時候、或者別人可以用更低的薪水帶給他同樣利益時候
不要以為他不會吝於向你開刀


以老闆角度、永遠沒有重不重用的問題
只有能不能用?怎麼用?怎麼用~最省錢?的問題
反應在最常見承包採購上:技術差、品質爛都沒有關係,夠便宜就行了

這種情況下、還主動幫老闆著想
給老闆太好用的印象,那工作上鐵定是一個悲劇…(萬用救火隊)

人性本賤:幫一次會感謝、二次會欣賞、三次以上就當應該
連父母子女都會如此,所以才會有「慈母多敗兒」這句話

何況還是勞雇關係,越好用越往死裡用、越不當用人
這次多忙幫一點,下次就會要求更多幫二點
等到比以前少幫一點時
以前幫忙的感謝不止會丁點不留、還都全部轉換成怨恨

那是人的天性、和勞雇身份無關

最好的方法直接劃一條線、雙方都好做人
如果這條線工作上標不出來,不管勞雇都鐵定會有很多苦頭吃


你說你是貴公司中最反骨的人
如果你是抱持的幫老闆著想的想法,那你為啥還要反骨去標那條線
什麼不幫老闆著想,再怎麼不合理都順著老闆的意思做到底
你相信這種方式更能贏得老闆的尊重嗎?那你又為何要反骨?


” 有沒有替老闆著想 ” 這種話
你還是留給沒有幫老闆著想過的人說吧


最後請問 Raziel 兄,您有多少家公司文化的經歷呀?
我因為工作要到處跑的關係、接觸過的公司十幾二十家跑不掉
感覺對勞工比較好的公司
我都不太容易見到像您這種想法的員工

另外對我來說,如果當老闆當到需要期待勞工為老闆著想來做事
那還真的是一種失敗、表示用人、識人和工作分配上有嚴重問題存在

此文章於 2012-11-10 04:47 PM 被 idemon. 編輯.
舊 2012-11-10, 04:39 PM #105
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idemon.離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
給那些愛亂猜的,在此聲明 idemon. 大大絕對不是我的分身~

darkangel 還是 angel 不是 demon~

__________________
滿招損 謙受益
舊 2012-11-10, 05:04 PM #106
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darkangel離線中  
pingua
Advance Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 323
之前這邊有移民到美國從事資訊業的鄉民講,在那邊的薪水是呆丸的3倍,但扣掉稅只剩1千美金,因為還有小孩,所以生活只能說過得去,那為何還要移民?很簡單,因為他能正常下班

在美國,時間到了,員工就下班,那工作上的事要怎麼辦?那是老闆要去煩惱的,當然,你若是管理階級的,責任制,可能不一樣,但一般員工時間到了就下班,那有什麼向上管理,要向上管理也是管理階層的事,假如連一般員工也要向上管理,那當然是老闆有問題,這些老闆去美國敢這樣搞?不過,你可以說,這邊是呆丸,不一樣,可是實際上老闆這樣是錯的,只不過慣老闆太多,然後錯的就好像變成對的
__________________
我犯這些事,是因為社會風氣不好。查到了我,算我運氣不好

背叛是人們的本份,陰謀是生存的保證,淫褻是女人的天職,尊嚴是沒用的垃圾,信仰是可以出賣的工具。

舊 2012-11-10, 06:56 PM #107
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pingua離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者idemon.
我認為不管你薪水再高
永遠別忘了對老闆而言、你還是一個打工仔的身份

而勞工和雇主本來就是對立壓榨的關係
你老闆一年會給你1~2百萬的薪水,必然你給他帶到的利益絕對超過這份薪水
能夠在這個薪水中把你極大化利用、每個成功老闆最基本的本能天性

當你不能帶給你老闆足夠利益的時候、或者別人可以用更低的薪水帶給他同樣利益時候
不要以為他不會吝於向你開刀


以老闆角度、永遠沒有重不重用的問題
只有能不能用?怎麼用?怎麼用~最省錢?的問題
反應在最常見承包採購上:技術差、品質爛都沒有關係,夠便宜就行了

這種情況下、還主動幫老闆著想
給老闆太好用的印象,那工作上鐵定是一個悲劇…(萬用救火隊)

人性本賤:幫一次會感謝、二次會欣賞、三次以上就當應該
連父母子女都會如此,所以才會有「慈母多敗兒」這句話

何況還是勞雇關係,越好用越往死裡用、越不當用人
這次多...

很明顯的, 你的工作經歷給了你刻板的工作印象. 滾石不生苔, 如果你的工作經歷太短,

你不會進到公司的核心, 建立不起信任度, 你跟公司管理階層之間自然只能有買賣.

只做一次只做短期的買賣, 當然會為自己利益最大化, 所以你會認為幫老闆是多餘的,

是愚蠢的, 勞資是對立壓榨的, 人性是本賤的. 可能是我運氣很好, 我待過的公司不超過

三家, 但是目前這家超過十二年, 公司轉型的時候, 很多懷疑的人走了, 公司低迷的時候,

我繼續留下來打拼, 別人來挖角了, 我願意留下來挺老闆, 上面的人都看在眼裡, 加上遇

到好的老闆, 自己的表現也不差, 業界還有點credit, 自然能把你當作公司的資產看待.

有好的待遇, 那是長年信任累積起來的結果. 當然,前提是我了解管理高層是些怎樣的人,

可以跟, 才會待下來. 若不能跟, 我也有很多地方可以去.


很多人沒參透一件事: 每個老闆都需要親信需要朋友, 即使是在辦公室內, 也都需要懂他,

能理解他的視野的朋友/下屬, 你光只有能力強沒有用, 只當高時薪的工讀生來用罷了,

隨時都是可以換的棋子. 如果你能力真非常之強, 可以長久靠能力作交易, 我恭喜你.

但是我認為如果若有幸遇到不錯的環境, 定下來與老闆及這領域的人建立情誼與深厚的

關係, 這個具信任感的人脈網帶來的價值會比你到處走跳要來高許多. 這也是為什麼

有的人認為自己武藝非凡懷才不遇, 去想一想你跟主管/老闆的關係, 再易地而處,

答案就出來了.


選擇什麼方式工作, 沒有對錯, 只有行不行得通. 你要蜻蜓點水到處飛, 主雇權責切清楚

時間到收工走人也是很OK, 你要深耕一塊田, 把它當自己的地好好的耕耘 也是一條路.

自己看清環境分辨好 然後接受你的選擇所帶來的結果就行. 我的經歷, 不見得能複製到

所有人所有公司, 但是基於>2M/Y 的結果, 願意思索的可以參考看看.
舊 2012-11-10, 07:06 PM #108
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Raziel離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者pingua
之前這邊有移民到美國從事資訊業的鄉民講,在那邊的薪水是呆丸的3倍,但扣掉稅只剩1千美金,因為還有小孩,所以生活只能說過得去,那為何還要移民?很簡單,因為他能正常下班

在美國,時間到了,員工就下班,那工作上的事要怎麼辦?那是老闆要去煩惱的,當然,你若是管理階級的,責任制,可能不一樣,但一般員工時間到了就下班,那有什麼向上管理,要向上管理也是管理階層的事,假如連一般員工也要向上管理,那當然是老闆有問題,這些老闆去美國敢這樣搞?不過,你可以說,這邊是呆丸,不一樣,可是實際上老闆這樣是錯的,只不過慣老闆太多,然後錯的就好像變成對的

兄臺, 你真的誤解了 向上管理 的意義. 如果有空可搜尋一下, 怕您沒空, 隨手貼幾個連結

對路過的鄉民也應該會有幫助

何飛鵬的部落格 :
http://feipengho.pixnet.net/blog/po...%A8%A3%E7%AB%85

向上管理五原則:
http://www.projectup.net/blog/index...-11-16&Itemid=4
舊 2012-11-10, 07:27 PM #109
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Raziel離線中  
Tatebayashi
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 台中
文章: 446
引用:
作者Raziel
兄臺, 你真的誤解了 向上管理 的意義. 如果有空可搜尋一下, 怕您沒空, 隨手貼幾個連結

對路過的鄉民也應該會有幫助

何飛鵬的部落格 :
http://feipengho.pixnet.net/blog/po...%A8%A3%E7%AB%85

向上管理五原則:
http://www.projectup.net/blog/index...-11-16&Itemid=4

何飛鵬阿...
上個公司讀書會時也是拿何飛鵬的東西出來要大家唸...
哀~沒事..感慨一下
舊 2012-11-10, 07:36 PM #110
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Tatebayashi離線中  


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