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abc111
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加入日期: Aug 2005
文章: 471
很好奇,請教版上的大大...
挖金礦這個動作到底是
1.維持Bitcoin整個系統的運作
2.持有Bitcoin者丟出運算的工作與對應的Bitcoin做為運算完成的報酬

若是第1項的話,那又是誰在供應運算工作完畢後可以得到的Bitcoin?

其實我一直以為是第2項,這樣就說得通,為啥後續運算完成所得到的Bitcoin越來越少,因為供需原則(礦工變多了),不過看到許多網站的解釋又好像不是...
     
      

此文章於 2013-12-01 01:58 PM 被 abc111 編輯.
舊 2013-12-01, 01:52 PM #101
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
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文章: 8,344
引用:
作者zeusforce
包裝成龐式騙局撒出去是有效果的
昨天想到後自己發了一篇在同學聯絡用的板上
起碼大家都信了
其實還有一種心理效應很常被利用
就是當一個新的概念 新的東西即將改變生活
但是很多擔心自己無法適應 難以理解透徹的人就會偏向讓那些東西破滅
於是有那種"其實沒那麼簡單背後有@#%@#%""其實沒那麼好現在的#@%@#%""不必去改變照現在的做法%@#@%"
這樣的消息很容易讓一般心思簡單的人就此退縮

我想, 會在這一帖出現的, 都不會是新科技的恐懼者.

刷信用卡, 線上購物, 網路繳稅, 有私人憑證, 有電子錢包, 用網路銀行, 對這一帖內的

參與者來說都不會陌生. 願意接受新事物不代表我們就可以不對它慎加檢視.


我長年支持史丹佛跟柏克萊大學主持的分散式運算計畫與贊助維基百科, 每年自掏腰包

的參與/捐款/贊助不下六位數, 因為這些促進人類社群進步發展的數位研究, 都是非營利,

主事人不因此致富, 並無償提供成果給社會免費取用. 但是我前年看到BTC的時候, 就開始

留意它, 隨時間過去, 新聞日多, 卻發現這個開源計畫的發展似乎沒有想像中那麼單純.

浮現的問題也在加深加寬中. 現在我雖然不能直接證明甚麼, 但至少能在網路上發表一些

淺見, 讓網路社群有更多的思考與警覺.
 
舊 2013-12-01, 03:43 PM #102
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者ruinousdeity
其實真實世界的貨幣、股票、期貨、衍生性金融商品、房地產...ETC長期來看都是無法控制的
過去發生的事情跟現在正在發生的事情已經說得很明白,
所有的防範措施都阻止不了人性短視近利飲酖止渴幹下傻事,
而幹下這些傻事的恰巧都是握有政治權力或引響力的政客、財團、銀行家
他們投機取巧的時候沒有付出"相對應的成本"。
bitcoin短期是因為內部流通的資金還不夠大,替代品多(真實貨幣
所以有人挾帶優勢資金進行操作的時候,市場上價格彈性大,落差起伏當然也跟著大。

但是這總比各國政府、金融機構私底下透過各種不透明手段、政策,
用不對稱的成本來操作貨幣。這種愚蠢的黑手比投機心態更讓人作噁。

如果我們因為不滿意現狀, 就一股腦兒接受新技術, 在我來看這是更大的風險.

金錢與權力的戲碼始終沒有在人類歷史缺席過一時半刻, 所幸人類從 神權 君權 進到民權

已經能開始有些機制來制衡不法, 即使它還不是運作得很完美, 即使還是有人逍遙法外.

但元首也能蹲苦窯, 官員也能丟烏紗帽, 詐欺者也會進監牢, 誰又能說它沒有在運作?


前面就講過, 系統弱點常不在技術, 而在人性所導致, 事實上這個世界運行並不完美,

有嚴刑峻法的管理尚無法杜絕惡人, 缺乏控管機制的烏托邦要無亂事, 豈不更緣木求魚?

若無強大的勢力維護/保護BTC的運作, 裡面的良民將不過是 禿鷹 巨擘 機巧者 攻擊者

盤裡的肉. 要記得BTC鉅量持有者們都還在潛水, 但這裡沒有秩序維護者, 現在就信任

它能比現有貨幣安全+運作完美, 還嫌太早.

此文章於 2013-12-01 04:37 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2013-12-01, 04:34 PM #103
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暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
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作者abc111
很好奇,請教版上的大大...
挖金礦這個動作到底是
1.維持Bitcoin整個系統的運作
2.持有Bitcoin者丟出運算的工作與對應的Bitcoin做為運算完成的報酬

若是第1項的話,那又是誰在供應運算工作完畢後可以得到的Bitcoin?

其實我一直以為是第2項,這樣就說得通,為啥後續運算完成所得到的Bitcoin越來越少,因為供需原則(礦工變多了),不過看到許多網站的解釋又好像不是...

比特幣還沒有發行完,目前只發行約一半

比特幣的機制是每隔一定時間由系統釋放一定量的比特幣,發行量隨時間遞減,目前是每10分鐘25個

釋放出來的比特幣就分散給去挖礦的人

所以後期挖礦會愈分愈少,因為礦會隨時間遞減,而且礦工也多了

但礦工增多,也表示比特幣愈來愈多人使用,持有價值也會升高

所以目前,挖礦機的投入算力仍然是在持續成長

尤其是大陸成長的更快,因為大陸沿海住宅電價世界1低的 (台灣則是第3)

至於何時會達到電價或價值的交叉點?

這大概沒有人說的準吧

此文章於 2013-12-01 11:20 PM 被 暴君 編輯.
舊 2013-12-01, 11:18 PM #104
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暴君離線中  
Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者abc111
很好奇,請教版上的大大...
挖金礦這個動作到底是
1.維持Bitcoin整個系統的運作
2.持有Bitcoin者丟出運算的工作與對應的Bitcoin做為運算完成的報酬

若是第1項的話,那又是誰在供應運算工作完畢後可以得到的Bitcoin?

其實我一直以為是第2項,這樣就說得通,為啥後續運算完成所得到的Bitcoin越來越少,因為供需原則(礦工變多了),不過看到許多網站的解釋又好像不是...

創立這個系統的人很聰明, 他知道"貨幣"能出現價值的因素有兩個 一是信心 二是持有.

信心的問題由具創意的加密與分散式技術完成, 這還不是最厲害的地方.

更關鍵的問題是如何讓人持有? 進而讓大家相信或同意 這一串數碼可以當錢用??

如果是用現在的貨幣來交換, 那麼匯率誰決定? 誰來印"鈔票" ? 如何克服萬重的法規?

發行人很快就發現這是一條死路, 要跟既有貨幣產生對價關係, 自己必須先有足夠擁護者,

才有局勢產生價值, 也才有在實體社會使用它的機會, 無法一開始就走匯兌這條路.


自己產生大量"貨幣"並不是大問題, 那本質是一些數碼, 可交給數學來處理, 但要如何讓人

不透過匯兌的方式來先取得此"貨幣"? 不如就讓他們參與"印製"吧! 也就是挖礦.

但自己製幣在哪一國都是違法, 所以 去中心化 無管轄機構, 這是必然的選擇.

在這初期, BTC像是線上遊戲, 挖礦就是打怪撿寶.


這樣會帶來兩個好處: 第一是 我先用數學說服你 這個虛擬貨幣很安全, 未來可以交易用,

而且擺脫金融法規的控管, 想要的開電腦來玩就能拿到. (天上掉下的禮�**暀ㄖ眹蚞�!)

第二 自己印鈔票誰都愛, 自然會讓參與者增加, 而鎖定日發行量, 參與者去均分, 能帶動

軍備競賽與參與規模, 並且讓系統持續為人所知, 將此貨幣需要的規模條件帶向正循環.

這些玩家許多是新技術的擁抱者以及意見領袖, 先以利益吸引了他們, 這些基本盤至少

可確保BTC未來可以在特定族群內流通, 先立於不敗之地, 就算沒成為主流貨幣都無所謂.


隨時間過去,這些數位字串持續派發給參與者,但空有這些字串幣沒有價值,部份持有者開始

嘗試性的用 數碼 易物 的行為開始出現, 初期可能是換個簡單低價的東西, 例如 我給你

1BTC, 你co給我100GB ****片, 好玩有趣多於交易本身. 但是交易成功之際該物品總是

能以現今貨幣來估價, 於是開始有匯率對價的概念.

一開始BTC大約僅有一美分的價値, 如果你我都相信1 BTC值30元, 那你拿1個給我,

交換給你一杯大杯綠茶, 他就相當漲到一美元.


回到問題作結論:挖礦看似是BTC系統 製造 貨幣 的方法, 但其實是讓人 持有 此幣的手段

因為發行者很清楚, 沒有被人類持有的東西, 無法產生交易的價値. 無法用來交易, 便不可

能成為貨幣, 使用分散式的方式去記錄與運算, 只是配合這個目的而採用的數學模型.

分享一點看法.
舊 2013-12-02, 06:40 AM #105
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牛肉王子
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 62
"流通性"為王,沒有流通性,沒有在社會上廣泛流通,只是少數人在屯貨居奇,這玩意始終只是個炒作工具!這玩意發展到現在聽說也有二,三年了,看來不是往流通性的方向走,而是朝屯貨居奇的方向走!
舊 2013-12-03, 05:54 PM #106
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牛肉王子離線中  
暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
引用:
作者牛肉王子
"流通性"為王,沒有流通性,沒有在社會上廣泛流通,只是少數人在屯貨居奇,這玩意始終只是個炒作工具!這玩意發展到現在聽說也有二,三年了,看來不是往流通性的方向走,而是朝屯貨居奇的方向走!

理論上是這樣沒錯啦

貨幣價格抄這麼高,投資風險高,又沒有國家背書,反而應該更沒人想用才對

但人類的社會不是凡事都照理論走的,處處充滿驚奇

比特幣偏偏就是因為有人炒作,讓價格大漲,才讓各國政府注意到不去重視不行了

讓比特幣從原本的沒沒無聞變成現在許多國家都在注意,許多媒體都在報導,許多人都在發表看法

人氣暴漲的結果,因而讓更多人去了解什麼是去中心化貨幣? 跟傳統貨幣有什麼不同? 會對法定貨幣帶來什麼衝擊?
舊 2013-12-03, 06:18 PM #107
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暴君離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者牛肉王子
"流通性"為王,沒有流通性,沒有在社會上廣泛流通,只是少數人在屯貨居奇,這玩意始終只是個炒作工具!這玩意發展到現在聽說也有二,三年了,看來不是往流通性的方向走,而是朝屯貨居奇的方向走!

其實目前持有BTC的人, 很多不在意是否能"廣泛"流通.

"流通"只需要在貨幣持有者之間有意義即可, 不需要整個社會的認同也能運作.

舉個例子, 拉斯維加斯的賭場裡有幾間相互信任的賭場, 籌碼可以在這些賭場間流通,

但拿到外頭一般商店, 他可能連一根熱狗都換不到. 那麼, 這些籌碼有沒有價值?


目前很多人想辦法持有BTC, 無非是看中過往漲了數萬倍的歷史, 抱著淘金的心理, 幻想著

有一天拋給後面的老鼠接手的時候, 自己也能大賺一票. 傳統的貨幣, 因為能流通所以

有價值, 今天BTC的交易氛圍, 反而大多數交易流通的背後都是間接想要持有.


換個例子, 假設你家後院整片地有兩千萬顆小鵝卵石, 你告訴大家, 我家的鵝卵石以後可以

拿來作交易用, 要的人自己來撿. 有人撿了十顆, 有人撿了200顆, 如果這些擁有鵝卵石的

人之間相信, 一顆石頭值1萬元, 你就可以拿100顆換走一台百萬名車. 對於不相信的人,

你給他石頭, 他還嫌重. 這個沒有擔保品只依賴信心的虛擬貨幣, 去中心化 反政府管制,

但同時也失去政府的強力庇護, 淪為有心人士炒作工具是完全不意外的走向, 也足證 僅靠

技術本身始終無法管理約束人性.
舊 2013-12-03, 08:11 PM #108
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