PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者CINNER
朋友!拿6.5mm 有坂子弹與M-16所使用的5.56x45 NATO子彈作比較…….說真的還蠻搞笑的(太專業的就算了有興趣看看維基就可以了),英國人也採用了6.5mm 有坂子弹但是拿來給新兵打靶用的,日本陸軍在二戰的裝備真的是只能用可憐來形容,比方戰車吧美軍的M-3斯圖亞特在歐洲戰場根本是沒什麼用途的雞肋,但在太平洋根本是所向無敵,把日本人打得雞飛狗跳。到了M-4更可怕了日本的主力97中戰車只能用衝鋒的方式與M-4打肉搏還常常全隊全滅,而M-4在歐洲……4台才能換一台豹式,那還好M-4產量比豹式多了快十倍還可以這樣打,而97式產量比豹式還少很多,拿來這樣打沒多久就光了。東西少品質差………真是一個無言,至於被6.5mm 有坂子弹打到沒感覺是真的拉,但不是都這樣而是特例,我是看美國人打瓜達康拿爾的戰紀中看到的,內容大致是由於開火時大家都精神緊繃,而且聲音吵雜以至...


這位朋友的理論和V頭、M頭說法真像
滿口的數據,立場卻別有用心


戰爭可是日本開打的,還要怪對手裝備太強嗎?
這個可憐的日本,占領了中國大半精華土地,
在珍珠港轟掉美國當時三分之一的海軍兵力(我沒記錯的話)
把在菲律賓駐防的麥克阿瑟打逃回澳洲
一兩年後日本怎麼輸的
就是一兩年前日本怎麼贏的
贏的時候可沒看到日本裝備多可憐


在太平洋島嶼戰談戰車強不強
會不會好笑?
日本人連造船的鋼都不夠
怎麼會研發重型戰車,放在島上?
反坦克武器,不是只有坦克
日本沒有反坦克武器制衡M3,
是他們軍事上的盲點
是他們戰略戰術的破功
不是裝備不好的問題

再說發生島嶼戰時,已經表示海權完全喪失,敵軍才會登陸
守島的一方,就是資源不足的一方
失敗只是早晚的問題
這時指著登陸的坦克,說日軍很慘
不如說,
日本人不自量力,想在亞洲乘亂擴張領土
最後自己得到教訓
也建立了多少敵人

山本五十六在珍珠港事變前,極力反對開戰
他估計就算偷襲成功,
日軍也只能有6個月的優勢

可是陸軍堅持拿到南洋資源後,局勢會逆轉
他們對歐洲的戰事,也嚴重的錯估
假設歐洲德軍勝利,美軍就無力增兵太平洋
日本海軍保持充分優勢
戰車?步槍?海戰不會用到,在亞洲的優勢綽綽有餘
     
      
舊 2009-04-08, 10:21 PM #101
回應時引用此文章
雷火豐離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
嗯,我想很多人都有讀到過這個史實,山本五十六是一個真正睿智的將領。

可惜這種了不起的,值得尊敬的人往往都會變成敵方重點「照顧」的目標,悲哉。

我讀天皇回憶錄,雖然不至於完全相信他的一面之詞,但也有點同情他的無奈。
 
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2009-04-09, 02:58 AM #102
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
蘇三
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 台北市
文章: 23
引用:
作者Computer Cowboy
中國正因為是太有制度了, 所以比較容易將歷史事件抹去和刪改, 在中國古代私人修史是死罪, 所以只得官方版本, 當然還是有一些私人傳記之類的非官方記錄, 但面對明清的文字獄, 很多時這樣的記載都是點到即止, 而西方則史出多門, 想改也改不了 。



請問這種說法從何而來?
舊 2009-04-09, 04:20 AM #103
回應時引用此文章
蘇三離線中  
jpgandrpg
Regular Member
 
jpgandrpg的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: ACG的世界
文章: 79
引用:
作者李麥科
蘇聯那個我講錯了,感謝你的指正

不過日蘇在1939年還是有戰事,諾門罕戰役(雖然日本認為那只是一個 "事件",但是就規模來看,這是一場戰爭了)

另外東南亞我指的是汶萊那邊的石油資源,上世紀初就已經發現了,日本的確是把那裡當成目標,要當做大東亞共榮圈的石油資源來源



不過我認為這個倒是不一定,我認為在西方那種多國林立,語言歧異性大,要能夠像中國這樣有制度性的記載歷史,應該才不容易

中國相對於西方,歷史記載的制度較為完備,我認為是因為兩點才辦的到,第一個是統一的方塊字,第二個就是中國的政治是以大一統為主體,不過這細節我不多提

例如像西羅馬帝國滅亡後的歐洲黑暗時代(其實我也不太喜歡用這個詞啦),那個時候一個城堡可能就是一個國家,領主就算想把管轄地區歷史記載,規模也無法像是中國那樣子完備

而且西方其實並沒有那麼重視歷史,我...


諾門罕事件後,日本東北軍對蘇聯就轉入戰略防禦,畢竟當時日本東北軍跟當時的蘇聯遠東部隊有實質上的差異...

當時的東北軍受到了完完全全的震撼教育...= =

其實,二戰時的日本非常貧窮,雖然說GDP比中國高,但是長期的軍備競賽下,日本國內的一般民眾生活並沒有比當時的中國好,反而更糟。

日軍的物資不足從開戰前到二戰結束後都存在,像是陸軍士兵必須要養成撿取擊發後的彈殼這種習慣...

當一個國家將所有工業發展的成果投到軍事上,陸軍的假想敵設為蘇聯,海軍的假想敵設為美國,同時陸軍對中國進行週期性侵略,海軍又先拿英國遠東艦隊開刀。

整個國家的戰爭機器早就瘋狂,沒有自制力可言...

雖然中國在松滬會戰撐了3個月,那其實是拿國民政府成立到當時所有的陸軍精銳去換來的寶貴時間,在上海,經常一天就被打掉超過一個師的人數,所以後來的撤退行動,看起來就像是毫無秩序的潰敗也是很正常的,不同師編號的人們混在一起像後方撤退,只知道有撤退命令卻找不到旅級師級指揮部的連隊很多。

簡單的說,原本中國當時要戰勝日本就是只能用游擊戰跟地利進行一定範圍的包圍殲滅,而不是那種正面硬碰硬的消耗戰,而當時拿上海做正面決戰其實是非常不智的,但是就大叔翻過的書來說,應該是開戰前雙方都沒有打持久戰的意圖,後來雙方不斷增兵到兩邊都退無可退的地步,只是後面的歷史書宣傳的很好聽,讚美的口號一堆,實際上完全不是這樣。

軍事的歷史,是建立在鮮血還有每個破碎的家庭哭聲上的,這點,似乎哪個時代都不會變。

其實,如果歷史可以跟某些港漫情節一樣的話,那就皆大歡喜,也不會有那麼多無辜的人犧牲...

像是蔣中正對上日本天皇單挑,使出鐵拳無敵第3式........= =
__________________
舊 2009-04-09, 06:50 AM #104
回應時引用此文章
jpgandrpg離線中  
A專
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 51
看大家討論了那麼多,
其實有幾個基本觀念, 恐怕部分的網友必須要先弄清楚.
1 什麼是"正史"?以狹義的定義(學術上就中國史學的定義)來說, 成為正史的基本條件有二,
第一, 正史的文體必須是紀傳體.
如史記, 三國志, 新唐書, 宋史, 元史, 明史...等等.

第二, 必須經過政府認可後頒布才算.所以所謂的正史, 就是二十四史那些,
尚書, 戰國策, 資治通鑑...等等的都不算正史.
歷朝歷代起居注, 實錄, 官修傳記也都不算是正史.

至於其他國家, 如日本,韓國等等, 也都各有正史的學術上的狹義定義.

至於廣義的定義(一般民間而非專業學術界的定義),
看本串就知道, 沒怎麼統一. 但主要是指官方認可的關於歷史的說法.

2 正史是否一定要官方才能修?
非也, 著名的司馬遷的史記就是私修,
只是唐代以後正史由官方集體撰修漸成通例.
原因很多, 除了正史直接影響到歷史解釋權之外 (想想開國推翻前朝的部分即可了解, 總是要說明本朝的由來是有"順天應人"的理由的),
修史所需的財源, 史料徵集總是以官方身分比較方便.
(研究歷史是很花錢的, 例如這串討論的中日戰爭, 要研究上海戰役, 可以呀 ,
收集中方的研究著作跟史料之外, 最起碼日方的研究著作史料也要看吧.
ok, 買書的錢, 印檔案的錢, 機票, 旅費, 通通都要錢. 順便一提, 日本的檔案館, 印一張a4要日幣110圓. 中國領導者蔣中正的日記還去美國才看的到)

3 正史可靠嗎?
有可靠的部分, 也有不可靠的部分.除了政府在編纂過程中與後的審查干預之外, 編纂者自己的研究方法, 識見德行也是很關鍵,
寫過論文做過研究的就知道, 不是有檔案, 有資料, 有材料, 有儀器就可以寫出, 做出好研究,
進行研究的"人"的程度是很重要的.
先前有人指出有一本書批判司馬遷, 我必須說,
那種書看看就算了, 真正要看應該要去看學院歷史學者的研究.
事實上, 司馬遷就史記的編纂水準是各國歷史學界公認的棒,
想想史記內容的年代跨越幾千年, 春秋戰國打的亂七八糟, 秦始皇焚書, 秦末再打的亂七八糟,
資料的訪查本不容易,
司馬遷還可以寫到許多新出土的考古資料都證明其說法大致無誤, 是不是很不簡單?
美國有位知名白人中國史學者的中文名字取名叫做史景遷, 原因就是因為他景仰司馬遷的緣故.

4 正史的定位是什麼?
在學院歷史學者眼中, 中國史學上的正史,
其內容代表的是作者以及作者們的一種說法, 也代表的是一種史料.
之所以說是史料, 是因為古代書籍紀錄因為年代久遠, 戰亂...等等緣故散佚眾多,
正史因為有其官方認可的地位, 流傳較廣, 所以相對上較有保存(實際上散佚的部分也是不少, 例如舊唐書, 舊五代史等等),
因此對於現代擁有更為精良史學方法的當代學院歷史學者來說, 這些正史便成為了重要的研究史料.
當然, 內容的真偽, 學者還會再另外考證. 內容為"真"有意義, 內容為"偽"亦有意義,
例如其為何為"偽", 是刻意粉飾, 還是有難言之隱, 其背後的意義便很重要.

換句話說, 當代學院歷史學者並不把正史的內容視為是完全無誤的東西, 只把它的說法當成是一個參考, 不少情況還是一個需要考證的史料.

順便一提, 關於民國以後歷史的歷史著作, 還沒有學術定義上的"正史"出現啦.
就算以後有也沒什麼差, 因為學院歷史學者看的是學術著作與檔案史料, 不是只看這種東西.

先寫到這邊, 剩下還有很多, 有空再寫.

此文章於 2009-04-09 11:12 AM 被 A專 編輯.
舊 2009-04-09, 11:05 AM #105
回應時引用此文章
A專離線中  
alsr
Major Member
 
alsr的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
引用:
作者jpgandrpg

雖然中國在松滬會戰撐了3個月,那其實是拿國民政府成立到當時所有的陸軍精銳去換來的寶貴時間,在上海,經常一天就被打掉超過一個師的人數,所以後來的撤退行動,看起來就像是毫無秩序的潰敗也是很正常的,不同師編號的人們混在一起像後方撤退,只知道有撤退命令卻找不到旅級師級指揮部的連隊很多。

簡單的說,原本中國當時要戰勝日本就是只能用游擊戰跟地利進行一定範圍的包圍殲滅,而不是那種正面硬碰硬的消耗戰,而當時拿上海做正面決戰其實是非常不智的,但是就大叔翻過的書來說,應該是開戰前雙方都沒有打持久戰的意圖,後來雙方不斷增兵到兩邊都退無可退的地步,只是後面的歷史書宣傳的很好聽,讚美的口號一堆,實際上完全不是這樣。

軍事的歷史,是建立在鮮血還有每個破碎的家庭哭聲上的,這點,似乎哪個時代都不會變。



與其說在上海決戰是不智,還不如說是政治上的不得不為。

當年蔣介石不算是統一,而算是一群軍閥裡的盟主角色。918東北不戰而退,山東韓復矩(字向方)想獨立都是因為各地山頭林立所造成的結果。

今天要人家軍閥放棄手上的兵權要人家上,有人會會理蔣光頭嗎?當然不會,盟主當然要做第一個上的,如果今天只有嘴砲喊喊而已,我相信那群軍閥只會喊得比蔣光頭更用力而以。

第二,若一開始就進入鰴退打游擊戰,國外怎麼看中國,不要忘了,當年的中國比蘇聯還窮,蘇聯大敵當前那部電影都三個人拿一隻槍了,我不覺得中國會好到那裡。一開始蔣光頭就打算讓國際介入來停止這場戰爭,被人一打就退那想別人幫中國出個什麼頭啊。

法國總理克里蒙梭的一句話「戰爭太重要了,所以不能交給將軍們。」
我忘了誰唬爛過這一句:「戰爭太重要了,所以不能交給政客們。」

我覺得都對

從小局,從大局,從左邊,從右邊看這件事都有不一樣的角度,很難判定誰是絕對的對與錯。

一家之言。
舊 2009-04-09, 11:51 AM #106
回應時引用此文章
alsr離線中  
我也是阿宅
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 38
引用:
作者ayler
這是歷史課本的遺毒...
日本要打下四川很容易, 但為什麼不打, 因為打下來沒啥價值阿
整個東南亞都被日本打下來了, 甚至連印度都快打下來了, 要不是美英聯合防守, 差點到了中東搶石油, 還差那個四川?
日本海軍真的是超強, 只差在佔領領土太大, 沒這麼多陸軍來攻守整個東南亞這麼大的地區

不用悲哀... 這也是我一年前才知道的真相(由一位美國留學的朋友跟我說的), 唉...



欺負東南亞的弱小國家是有多強

欺負那些海軍薄弱或是根本沒海軍的東南亞國家是有多強

很強的話怎麼在中途島一戰 . 四艘航母都變成人工魚碉
舊 2009-04-09, 12:21 PM #107
回應時引用此文章
我也是阿宅離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者我也是阿宅
欺負東南亞的弱小國家是有多強
欺負那些海軍薄弱或是根本沒海軍的東南亞國家是有多強
很強的話怎麼在中途島一戰 . 四艘航母都變成人工魚碉

當時東南亞, 幾乎都是各歐洲強國的殖民地...
當然可以說歐洲那時都在應付德國, 沒力氣來管這邊
舊 2009-04-09, 12:47 PM #108
回應時引用此文章
ayler離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者jpgandrpg
像是蔣中正對上日本天皇單挑,使出鐵拳無敵第3式........= =

本來我還很認真的看你的文章

最後看到這裡還是不爭氣的笑了
舊 2009-04-09, 01:04 PM #109
回應時引用此文章
李麥科離線中  
WonderDragon
*停權中*
 

加入日期: Oct 2008
文章: 0
打戰時要怎麼說、如何掰都情有可原!

但是打完戰後還在掰就&*%*%^%*&%&*%...........



可見這幫人的臉是有如銅牆鐵壁一般!
舊 2009-04-09, 01:16 PM #110
回應時引用此文章
WonderDragon離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:06 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。