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usam
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 201
你說的話可信度我看都要打個折,想拖人一起死啊?
真是政治宗教狂。

引用:
作者小弟1
我好像不小心又把戰線拉長了

...
     
      
舊 2007-03-02, 10:15 AM #101
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usam離線中  
白色墨水
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 10
引用:
作者小弟1
年近40,不過應該一輩子不可能不惑
而且我是female
標準的準OBS一名(這樣可不可以稍微對我手下留情)
我是不是裝年輕裝過頭了?
之所以取這種名字是想說這裡應該年輕人比較多
披個偽裝的身分方便混跡其中
想不到到頭來還是必須把底細洩漏了

也許是天平座維持平衡的天性作祟
看到這裡的言論好像集中偏向一方時
就忍不住想把他往輕的一邊施壓(呵呵,就是好辯吧)
其實我寫的回應並非想針對你一人
而是在電視媒體看到太多類似的言論(CALL IN節目真是害人不淺,我又討厭又愛看)
剛好又看到閣下的發言所以藉題發揮



四十歲的女人?我大概可以了解你的所知為何是如此了,不過我媽都60了,也沒有你這麼
狹隘的思想啊?我想這跟學歷無關吧,雖說那個年代念到碩士的女性不多,但我一直認為
她的學歷跟判斷力沒有很絕對性的關聯,搞不好你念到博士也有可能, 難道說我媽比較特別?
話說回來,天秤座的確會有為了要平衡的想法而不自覺作出錯誤的判斷,這也情有可源.
我的建議是,多認識一點判斷力比較好的朋友,多談談,你自然會有不同的見解跟看法.
 

此文章於 2007-03-02 11:17 AM 被 白色墨水 編輯.
舊 2007-03-02, 11:15 AM #102
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白色墨水離線中  
csshyu
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 112
引用:
作者小弟1
其實我對台灣400年歷史也很有興趣
只是以前課本著墨不多
而且還沒讀到相關的小說和故事

不過人類文明發展的進程在全世界都很像
無非就是弱肉強食
以前台灣原住民被大陸來的漢人趕到山裡
可能就和歐洲人登陸北美大陸對印地安人大屠殺一樣
而當閩南人在形容客家人勤奮節儉(吝嗇)時
我心中的os是
當然啦,客家人都被你們趕到比較貧瘠的土地上了不然還能怎樣


...


呵...
其實就以300,400年前的台灣移民歷史,不只閩,客與原住民的衝突,閩南人自己的漳泉械鬥也是斑斑血淚.
弱肉強食,客家人把原住民趕到山上,閩南人把客家人趕到山邊,外省人把閩南人趕出城市...
歷史就是歷史,但不同的解讀就產生了不同的意念.

曾經,20幾年前,我一度醉心於台灣歷史,尤其是漳泉械鬥,台灣抗日運動,228與台獨....每每躲在圖書館中翻找這些資料或舊報紙.
而當年美麗島事件中跪地婦人的新聞照片,施明德易容包著紗布的新聞照片...也都還深刻的印在我的心裡.
雖然有些台灣人真的是為理念而犧牲生命或流浪異地(暴民政客就算了),但這不也是時代悲劇嗎?
其實早年的原住民,客家人,日治時的台灣人(河洛人),死的也不少,他們就不需要立碑紀念嗎?

其實我們都常被一些有心人士,用有目的的意識型態欺哄.
當年228,高雄要塞的砲口轉向市區,而市區民眾及學生也到處攻擊並搶奪武器
但比較不同角度的觀點,卻是天差地遠.一邊是暴民暴動,一邊是民主奮鬥.

時代的悲劇,總是要時間來療傷.
以前我問過我母親關於"噍吧哖事件"(她是那附近的人),她說我外婆也是不敢提這些事.但現在還有誰關心余清芳是何方神聖?

算起來我大概跟OBS是同時代的LKK.
時代在變,朝代更新,歷史固然不能忘記,但也別忘了,她是個任人裝扮的小姑娘.
舊 2007-03-02, 11:26 AM #103
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csshyu離線中  
Life's a dick
Silent Member
 

加入日期: Oct 2006
文章: 0
引用:
作者屋頂上的黑貓
套句我家老闆說的話...
你有看過哪個城市聚集了100萬人進行抗議活動以後還不會暴動的嗎???


台灣什麼時候有在單一城市內聚集了 100 萬人的抗議活動?
舊 2007-03-02, 03:42 PM #104
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Life's a dick離線中  
dynamo
Master Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台中
文章: 1,760
引用:
作者Life's a dick
台灣什麼時候有在單一城市內聚集了 100 萬人的抗議活動?


洪衫軍為圍城天不是號稱有百萬
舊 2007-03-02, 04:10 PM #105
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dynamo離線中  
a9000220102
Advance Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 453
雖然有好有壞!!
總而言之,台灣是個好地方...
__________________
CPU:AMD-Athlon64 x2 3800+ (90nm)
MB:ASUS M2N-E
RAM:Transcend DDR2 667 512MX2 & U-MAX DDR 667 1GX2
VGA:ASUS EAH4670/DI/512M
POWER:海韻S12 380W
DVD:BenQ DW1670
舊 2007-03-02, 08:40 PM #106
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a9000220102離線中  
ndk27238
Master Member
 
ndk27238的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 1,500
引用:
作者dynamo
洪衫軍為圍城天不是號稱有百萬


應該不止,只是人數不是一直停止,而是陸陸續續加入離開。在那天,我家那邊就有一大堆紅衫軍來來回回,有的要去,有得正回來。
__________________
舊 2007-03-03, 01:35 AM #107
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ndk27238離線中  
小弟1
*停權中*
 

加入日期: Jan 2007
文章: 0
章貽和在"伶人往事"介紹到楊寶忠,他是當時京劇胡琴第一把交椅
文革時任天津市戲曲學校副校長
以下節錄自"伶人往事"楊寶忠篇
-------------------------------------------------------------------------
文革開始,毛澤東和中共中央發出「橫掃一切的號召,楊寶忠立即被他的學生、紅衛兵以「反動權威」的罪名打入牛棚,成了天津的「牛鬼蛇神」。常聽人說,我國幾代領導人都曾感嘆中國老百姓是最好的。準確的講:是最好統治的。別說老百姓,連知識份子在內,都是領袖說什麼信什麼,黨讓幹什麼就讓幹什麼。一位學者認為:當被統治者順從並習慣於統治者的頭腦思考,兩者在客觀上就成為了「同謀」。我很認同這個觀點,我們這個社會出現的許多醜陋,在很大程度上都是這種「同謀」的產物。
後來楊寶忠身患重病,回北京的家中就醫。.......
在北京,他還常去西單一家樂器行。.....冬季的一天,他被路過這裡的天津市戲曲學校紅衛兵造反派發現,劫持回津,囚於斗室,無人管理,無人過問。幾日後,凍餓而死。
.......
他的死,當是統治者與被統治者「同謀」的結果。我敢斷言:那些發現他在北京西單樂器行
坐著的人,一定是年輕人;還有那個掌管小屋鑰匙卻不給他送飯送水的人,一定也是年輕人
──他們一定就是天津市戲曲學校的學生、造反派。不錯,文革是毛澤東發動的,可是楊寶忠卻是直接被這些人弄死的。這不是「合謀」是甚麼?文革的血腥戰果,正是透過許許多多的名約「革命群眾」的個人來實現的。受害者身上的傷痕,可以說絕大部份都是在毛澤東的號召下,在革命組織的策劃主持下,由熟人、親人、同事、部下、朋友學生街坊鄰里直接動手幹的。........
.............
害死楊寶忠的年輕人,大多數現在可能都活得很風光,也心安理得。父親(章伯鈞)一直對猶太人問題感興趣,這可能與他德國留學時住在猶太人家庭的生活經驗相關。父親曾明確告訴我:迫害猶太人的暴行,納粹希特勒是罪魁禍首,但也有全德國民眾的狂熱參與,我聽了,目瞪口呆──這就是說,數百萬猶太人被關押被屠殺的罪行,也是上與下的「合謀」了。如今輿論界提倡「寬恕」,誰「寬恕」誰?「寬恕」當然很好,但我不主張「寬恕」。因為我們這裡既無悔罪,也無清算。悔罪清算之後,方能寬恕。
--------------------------------------------------------------------------
引用:
作者csshyu
...其實早年的原住民,客家人,日治時的台灣人(河洛人),死的也不少,他們就不需要立碑紀念嗎?

其實我們都常被一些有心人士,用有目的的意識型態欺哄.
當年228,高雄要塞的砲口轉向市區,而市區民眾及學生也到處攻擊並搶奪武器
但比較不同角度的觀點,卻是天差地遠.一邊是暴民暴動,一邊是民主奮鬥.
...

你對228的認知和我不同
228的軍民對戰不過是事件的序幕
真正影響重大的是後續的清鄉
把台灣日據時期已培養出的一批文化政治菁英份子
補殺殆盡(包括名畫家陳澄波,各地方士紳如吳伯雄伯父)
未死者也在未來的國民黨統治下禁聲
使年輕一輩臺灣人及外省人以為老一輩台灣人只會種田
沒有政治及文化領袖

我和章詒和觀點不同
我主張寬恕
畢竟在台灣犯下228罪愆的元首或幫兇
應都已不在人世
清算懲罰又能懲罰到誰
難道還要學中國古代株連九族嗎
不過歷史的真相還是必須查明
還給受害者一個公道
讓歷史對那些犯罪者有正確的評價
這樣的要求過份嗎?

此文章於 2007-03-03 06:44 AM 被 小弟1 編輯.
舊 2007-03-03, 06:42 AM #108
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小弟1離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
作者小弟1
你對228的認知和我不同
228的軍民對戰不過是事件的序幕
真正影響重大的是後續的清鄉
把台灣日據時期已培養出的一批文化政治菁英份子
補殺殆盡(包括名畫家陳澄波,各地方士紳如吳伯雄伯父)
未死者也在未來的國民黨統治下禁聲
使年輕一輩臺灣人及外省人以為老一輩台灣人只會種田
沒有政治及文化領袖

我和章詒和觀點不同
我主張寬恕
畢竟在台灣犯下228罪愆的元首或幫兇
應都已不在人世
清算懲罰又能懲罰到誰
難道還要學中國古代株連九族嗎
不過歷史的真相還是必須查明
還給受害者一個公道
讓歷史對那些犯罪者有正確的評價
這樣的要求過份嗎?


歷史是很嚴謹的, 特別是近代史, 很多人會錯亂的以現在的思考模式、價值觀、世界觀, 去看以前的事情.

研究清代的歷史, 就要對清代的歷史時代背景作很深入的調查, 不是看那個果, 就理所當然那個因. 清代要雉髮綁尾, 為什麼?如果說是箝制, 但是滿清自己一族很早就這麼做了, 那純粹是為了壓迫漢族等其他民族嗎?深入探討下去, 拋開現在的價值觀, 以當時的統治者、民間、學者等等眾多角度去思考, 才有可能獲得一個比較正確的看法跟答案.

近代史困難的地方在於, 很多歷史過往發生的時間很近, 近到很容易發生用現代觀代入的毛病, 完全不考量當時的時空背景因素.

換個角度來想, 如果當時是你主政, 面對全世界被赤化的狂潮、敗退到這個地方的殘兵敗將, 你要怎麼防止被赤化?靠台灣海峽?看到隔了個好大一個大西洋的古巴, 你還覺得台灣海峽安全?靠美國?ㄟ, 東歐、北韓、越南、甚至在身邊的古巴, 美國好像也沒多可靠到哪去.

228 為什麼不敢談雷震?仔細想想就知道原因了, 你說要還公道, 其實你還是看不到盲點, 被牽著走以致看不到的盲點, 而且這盲點, 很大.

此文章於 2007-03-03 07:50 AM 被 RogerShih 編輯.
舊 2007-03-03, 07:48 AM #109
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RogerShih離線中  
小弟1
*停權中*
 

加入日期: Jan 2007
文章: 0
出門前本要發一段文,沒想到發文前不小心刪掉了
------------------------------------------------------------------------
有時想想不免覺得好笑
一個可能被侵略佔領的地方要反省檢討自己過往的歷史
到底是要做什麼用
告訴以後來侵略統治的人不能如此殘忍對待我們不然死後不能留名青史嗎?

之前看到一本日本推理小說其中寫到有類似楊寶忠的死法
當時覺得小說的寫法真是慘絕人寰
完全沒想到真實的故事就發生在大陸文革時
我真是同情章貽和
生活在一群以前可能就是迫害自己一家人及親戚長輩至死的紅衛兵之中
還有很多當時的紅衛兵現在就是當朝權貴
不知她是怎樣的心情
也難怪她不想寬恕吧

不過值得安慰的是她還可以把自己所知抒發為文
不讓一頁歷史就這麼白白消失
可勘告慰其父母及其父執輩在天之靈
還真多虧她父母栽培了她這麼一個文筆絕佳的女兒
又能活到可以寫書出來的一天.......

引用:
作者RogerShih
...228 為什麼不敢談雷震?仔細想想就知道原因了, 你說要還公道, 其實你還是看不到盲點, 被牽著走以致看不到的盲點, 而且這盲點, 很大.

真巧,最近一直想到雷震
其實是我常常不小心在未發文前就刪掉自己的文
為了重建那幾十字數百字的文就痛苦不堪
想到雷震的獄中手稿400萬字被焚毀
那心情絕非筆墨所能形容
原本以為他死在獄中(如果是我那真的作鬼也不想放過燒掉稿件的人)
剛查了一下才發現他在坐牢10年後出獄並想辦法重建手稿

雷震也是我的偶像之一
(只要奮不顧身爭取民主及人權的人,不分省籍及國籍都是我的偶像)
我不知道他和228有何關聯
願聞其詳,嫌太麻煩也可不必
舊 2007-03-03, 08:48 AM #110
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小弟1離線中  


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