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sunnywalker
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 雅閣裡(Ugly)
文章: 255
Wink

敝人正在吸取2位的精華....
     
      
舊 2005-10-05, 09:14 AM #101
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yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
作者bearcr
煙囪越大汙染越低似乎不太合理歐!
之所以設計大煙囪就是因為有比較大的排放量!而不是因為有比較大的單位面積分攤量吧!
更何況,發電污染已經到了花錢也解決不了問題的地步了!

電動車的初級能源利用率這議題我不是很了解,不過我想即使發電廠端的能源轉換率很高,輸送到我們家庭給予車輛充電時中間的耗損應該是不會低於一般汽車的能量轉換耗損。

以上

有數據比較嗎?
如果沒有數據比較,那這樣的討論沒什麼意義,都只是自己在想
 
__________________
舊 2005-10-05, 09:49 AM #102
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
這樣硬坳會有比較好看嗎? = =
核融合反應區本來就不如核分裂反應爐大,核融合的能量/核分裂的能量 << 氚的質量/U235的質量,你說要怎麼樣才能在核融合反應爐中塞進一樣的能量密度?
不能!!!
你可以自己去台電網站看反應爐裡面有多少噸的燃料棒,你更可以去ITER的網站看到底他們的反應爐多大,充滿氚可以塞多少,不要只是像個幼稚園小鬼一樣只是叫別人給,而自己只是痴呆的接受
海水裡的氚不好練,但是月球上的氦三多的要命,現在不研究什麼時候要研究?
等軌道電梯蓋好後?
15年前的牛頓雜誌裡面講有人能將電漿困住十秒的話,核融合就可以宣告具有商轉能力了
15年後的現在,科普雜誌裡面還是講能將電漿困住十秒的話,核融合就可以宣告具有商轉能力了
而即使最樂觀的評估,要真正具有商轉能力還得要兩個15年後,具有能力後要蓋不蓋還是另一回事
現在的核融合爐就連啟動持續運轉的...


是你自己說重量的可不是我說的,我說的可是質量,上面自己打的文不會不承認吧?~~

我上面的幾個問題問的很清楚了,你可以去搜尋找相關論文或是官方網站,不管是中文英文都行,以證明你的論點沒有問題,不然對我而言不過又是一陣耳邊風~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-10-06, 01:39 PM #103
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
是你自己說重量的可不是我說的,我說的可是質量,上面自己打的文不會不承認吧?~~

我上面的幾個問題問的很清楚了,你可以去搜尋找相關論文或是官方網站,不管是中文英文都行,以證明你的論點沒有問題,不然對我而言不過又是一陣耳邊風~~


最好是在地球上重量量出來會和質量不一樣拉!國中物理沒教過嗎?

你國中的數學和高中物理全忘光了嗎?

別像個幼稚園小鬼一樣找不到資料佐證自己的講法就耍賴要別人找出資料
你要證明自己的講法請自己去找資料,我的資料已經秀出來了,你的呢?

你有辦法證實核融合爐裡面能塞進更高的質量密度嗎?
你能證實在同樣的能量輸出下,氚會比鈾便宜嗎?
你有證據指出哪一座核融合爐已經做到能持續臨界了嗎?

就連重水的價格都是我提供出來的,你憑什麼證據講核融合發電不會比核分裂來的貴阿?
什麼東西都沒有你講屁阿?

法國的ITER研究機構所建立的核融合爐,全功率的發熱量(熱功率)也才不到45萬千瓦,而核四廠一個反應爐就能發出135萬千瓦的電功率,而且熱功率轉換成電功率效率約30%,135萬千瓦只是反應爐熱功率的30%,那個發出的功率大用膝蓋想也知道

此文章於 2005-10-06 04:33 PM 被 ewings 編輯.
舊 2005-10-06, 03:57 PM #104
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P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
最好是在地球上重量量出來會和質量不一樣拉!國中物理沒教過嗎?

你國中的數學和高中物理全忘光了嗎?

別像個幼稚園小鬼一樣找不到資料佐證自己的講法就耍賴要別人找出資料
你要證明自己的講法請自己去找資料,我的資料已經秀出來了,你的呢?

你有辦法證實核融合爐裡面能塞進更高的質量密度嗎?
你能證實在同樣的能量輸出下,氚會比鈾便宜嗎?
你有證據指出哪一座核融合爐已經做到能持續臨界了嗎?

就連重水的價格都是我提供出來的,你憑什麼證據講核融合發電不會比核分裂來的貴阿?
什麼東西都沒有你講屁阿?

法國的ITER研究機構所建立的核融合爐,全功率的發熱量(熱功率)也才不到45萬千瓦,而核四廠一個反應爐就能發出135萬千瓦的電功率,而且熱功率轉換成電功率效率約30%,135萬千瓦只是反應爐熱功率的30%,那個發出的功率大用膝蓋想也知道


說錯了就要承認,別在那裡耍賴,質量與重量的關係是否可以互換取決於引力的大小,你能說地球上所有地方引力都一樣嗎?至少我還講道理別在那裡凹了~~

你的資料都是自己說的,請問引用的佐證在哪裡?反應爐的狀態也都是你自己假設的,你也沒實際證實過,跟你說去找官網來證實你說的,你也從來沒幹過,我是質疑你說的有問題,無法取得官方數據就別在哪吹鬍子瞪眼的說些五四三的話,證據在哪裡?~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-10-15, 07:28 AM #105
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
說錯了就要承認,別在那裡耍賴,質量與重量的關係是否可以互換取決於引力的大小,你能說地球上所有地方引力都一樣嗎?至少我還講道理別在那裡凹了~~

你的資料都是自己說的,請問引用的佐證在哪裡?反應爐的狀態也都是你自己假設的,你也沒實際證實過,跟你說去找官網來證實你說的,你也從來沒幹過,我是質疑你說的有問題,無法取得官方數據就別在哪吹鬍子瞪眼的說些五四三的話,證據在哪裡?~~


= = 難不成你的重量和質量不一樣?
在地表上的反應爐塞一公斤重的氫和塞進質量一公經的氫,塞進去的量會不一樣?
要玩抓語病的遊戲,也請玩個比國中生高階一點的把戲

資料都是從ITER的網站截出來的,因為你連找資料的能力都沒有,只會在那邊硬坳,所以我只好把你當成幼稚園的學生,把數據直接寫給你,你自己用google查ITER就可以找到

有本事你自己先拿出資料來吧,而不是只是在那邊叫囂別人的資料是錯的
在你拿出資料證明我的數據是錯的之前,那些數據就是對的
舊 2005-10-17, 08:02 PM #106
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B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
引用:
作者ewings
沒算能量差怎麼可能會得到這種結論?

氚的質量只有鈾的四十分之一,氚融合成氦的能量並沒有比由235分裂的能量四十倍高,所以四倍這個數字已經是很客氣的

還有!如果依重量來看,氚和氘是世界上最昂貴的物質,事實上大規模核融合商轉還得寄望在月球上的氚,從海水中提煉出來的氚根本不夠用,而且也太貴,從月球載回來還比較便宜
(重水可是比角瓶威士忌還貴的)

將電漿圍困的磁場能量是無法回收的,雖然磁場加熱電漿的部份是可回收的,但是用以產生力量抵抗電漿突圍的那部份是回收不了的

如果從理論來看都輸,那我實在看不出實際商轉時會更好的可能
你會期待一台熱效率5%的引擎會比一台熱效率20%的引擎省油嗎?更別提那一台效率5%的引擎喝的是比威士忌還貴的油?



事實上核融合反應用的氚(超重氫),是可以利用反應爐本身來製造的
所以這部分完全沒有問題,只要將DT反應產生的中子撞擊鋰,就會產生氚
所以,這就是為何核融合被稱為終極能源的原因
因為DT反應爐本身需要的原料:
氘:海中的氘每一立方公尺有33g,全部的海水中有4.5E13噸
鋰:礦物埋藏量:940萬噸以上
海水蘊藏量:2300億噸以上
而一座功率100萬kW的核融合爐
每年消耗0.1噸的氘,10噸的鋰

另外,您說核分裂反應的能量大於DT核融合
這應該是錯的
核反應的能量不是看原料的質量
因為不存在百分之百的質能轉換
而是看反應過程中損失的質量
以核分裂爐來說1g的濃縮鈾可以產出約1.8噸石油的能量
核融合爐1g的氘可以產出8噸石油的能量
舊 2006-10-11, 04:07 PM #107
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B.Fox離線中  
lppi2006
Major Member
 
lppi2006的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: Taipei
文章: 150
做個產品環境的LCA報告
就知道這部混合動力車環不環保了

不過,車廠應該都沒作就是
舊 2006-10-11, 04:27 PM #108
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lppi2006離線中  
dynamo
Master Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台中
文章: 1,760
現在的電池不是大概壽命只有五年
換一次好像要十萬
結果省下的油錢又吐回去了
等到將來燃料電池普及可能會好一些
舊 2006-10-11, 05:35 PM #109
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