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willliu
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 我也不知道
文章: 437
引用:
作者垃圾六號
教官 這問題我很早就想要問了
根據飛安會的報告CI-681是全程用AP降落
這樣是安全的嗎?
737很忙吧!一個月好幾個落地
快速累積經驗值呢
教官是C航還是E航?


哈 我不是教官啦
只不過有認識幾個線上的機師還有幾個業內工作的人就是了

基本上全程用ILS去儀器降落是沒問題的
飛機上都有autoland
除非天氣真的很差 不然大多數飛行員都不願意就是了
不然落地飛不夠 還要去模擬機裡補(autoland不算飛行員的落地)

有737-800的只有C航還有M航....
E航最小的應該是767-200(發哥那台BBJ不算的話)
     
      
__________________
FLCH SPD, VNAV SPD or V/S? that's the question

此文章於 2005-05-20 01:03 PM 被 willliu 編輯.
舊 2005-05-20, 01:02 PM #101
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willliu離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者pasido
民航客機飛行高度大約1萬公尺 這種高空環境空氣稀薄 低溫 低壓
人一離開飛機幾秒鐘內就死亡了 光是大氣壓力身體就無法承受
(在這樣的低壓,身體全身的水分和血液會沸騰起來,變成氣體,把人的身體脹得像個大皮球) 更何況還有缺氧, 零下幾十度的低溫
如果要每人都配發一套高空跳傘裝備(氧氣面罩以及防寒服裝,材質需要有防靜電的處理)
飛機發生狀況到失事通常時間都不長 人員能夠在緊急的狀態順利著裝? 幾百名乘客有足夠時間完成跳傘? 遑論都是未經過跳傘訓練的平民百姓了...

嘻嘻 ! 每次玩模擬飛行類的遊戲都喜歡測一測飛機的升限 . 10km (33k ft)這大概是中程客機的高度(e.g. 台日航線) . 話說回頭 , 會在 33k 就跳出艙門的大概是 SEAL 執行 HALO (高空跳出 , 戴氧氣面罩 , 空中滑行長距離後在低空開傘) . 這通常是滲透任務才會用到 . 真要是飛機在 33k 熄火也是先把飛機滑到 10k ft 高度才開始跳吧 , 7~5k ft (2333~1666 m) 是比較適合的跳出高度 , 2 ~ 3k ft (1000 m ~ 666 m) 這就比較危險 , 新手還來不及拉副傘就撞地啦 .

不過跳傘比彈射椅慢多了 , 遇到有人僵在艙門口那就不好玩了 . 發生狀況到失事通常時間都不長 , 所以著裝完畢的人可以先跳 , 沒著好裝的那就只好慢慢來吧 . 反正遇到這種事 , 即使是部隊教官也沒有太多時間照顧每一為新兵 . 何況是要機組乘員來教導未經過跳傘訓練的平民百姓了 .

但是 : 一傘在身 , 希望無窮 .
 
舊 2005-05-20, 02:59 PM #102
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者P&W
這個空難記得起因是因為這架飛機因為機尾撞到工程車,而飛去美國作機尾的結構修理,當時作結構修理的人未使用雙排"金卯"釘,而使用單排"金卯"釘,雖然理論上單排可以承受飛機起降壓力變化產生的拉力,不過在長期拉扯的情況下,卻造成了"金卯"釘處金屬疲勞的現象,該部分斷裂後造成爆炸性失壓,747有三套液壓系統,三套液壓系統因為設計的關係皆有經過機尾以連到APU上面的液壓泵浦,尾段的爆炸性失壓造成整個機尾被炸開,同時也炸斷了三套液壓的主液壓管,以致於飛機所有液壓系統無法建立壓力因而失效,一旦失去液壓壓力飛機將會完全失去控制能力~~

新設計的飛機皆是使用液壓+電力來操控飛機,通常都是使用發動機液壓泵浦建壓後,再經由管路來傳送壓力,電力則通常是用來控制液壓缸的電動閥門開閉,也就是所謂的線傳飛控,古早的飛機則是使用鋼繩操控,假設這架飛機使用鋼繩也許還有活命的機會...

FBW 的致命缺陷 : 沒電就死定了 .
舊 2005-05-20, 03:12 PM #103
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nzcym離線中  
willliu
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 我也不知道
文章: 437
現代客機的系統都有Fail-safe design
FBW並不會因為沒電就死
前幾年Air Transat A330在大西洋上空 因為右邊引擎漏油 加上組員又trim fuel tank
把左邊的油箱的油送到右邊(組員並不知道有漏油的現象 飛機也沒有提出明確的警告)
最後在空中沒油失去動力 飛機變成超大滑翔機
但最後組員成功將飛機落在大西洋的一個軍機場上
靠的是一個小小類似電風扇的Ram Air Turbine(RAT)
在飛機失去動力的時候 自動從機腹伸出 靠空氣轉動扇葉發電
以提供FBW所需的電力 以及操控所需的液壓

還有波音系的飛機 只有777系列是FBW設計
__________________
FLCH SPD, VNAV SPD or V/S? that's the question

此文章於 2005-05-20 03:34 PM 被 willliu 編輯.
舊 2005-05-20, 03:29 PM #104
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P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者willliu
現代客機的系統都有Fail-safe design
FBW並不會因為沒電就死
前幾年Air Transat A330在大西洋上空 因為右邊引擎漏油 加上組員又trim fuel tank
把左邊的油箱的油送到右邊(組員並不知道有漏油的現象 飛機也沒有提出明確的警告)
最後在空中沒油失去動力 飛機變成超大滑翔機
但最後組員成功將飛機落在大西洋的一個軍機場上
靠的是一個小小類似電風扇的Ram Air Turbine(RAT)
在飛機失去動力的時候 自動從機腹伸出 靠空氣轉動扇葉發電
以提供FBW所需的電力 以及操控所需的液壓

還有波音系的飛機 只有777系列是FBW設計


這件事情我知道,說來說去問題都在飛行員不信任電腦,RAT這個東西早在F-104時代就有了,就算是有這東西,一旦液壓油漏光一樣掛,那架A330根本是好狗運,連發動機都沒燒起來~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-05-20, 10:38 PM #105
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cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,112
引用:
作者willliu
現代客機的系統都有Fail-safe design
FBW並不會因為沒電就死
前幾年Air Transat A330在大西洋上空 因為右邊引擎漏油 加上組員又trim fuel tank
把左邊的油箱的油送到右邊(組員並不知道有漏油的現象 飛機也沒有提出明確的警告)
最後在空中沒油失去動力 飛機變成超大滑翔機


鵝印象中加航的B767曾發生過地勤加油時把公制跟英制的數字搞混的狀況,飛機只加了22%的油就起飛了,飛到一半兩具引擎同時空中停車....沒想到所有引擎因油料因素在空中同時停車這種糗事還真是無獨有偶....

引用:
作者willliu
但最後組員成功將飛機落在大西洋的一個軍機場上
靠的是一個小小類似電風扇的Ram Air Turbine(RAT)
在飛機失去動力的時候 自動從機腹伸出 靠空氣轉動扇葉發電
以提供FBW所需的電力 以及操控所需的液壓

還有波音系的飛機 只有777系列是FBW設計


加航的B767後來是成功迫降在一個荒廢的機場,而且那個機場早已成了附近居民的活動場所,差點演出飛機撞腳踏車的空難/車禍....BTW,RAT可能只夠應付飛行基本儀表/通訊設備,要靠其推液壓系統實在是太神奇了(不是不可能,而是扇葉的大小恐怕不適合放在飛機上)....
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士大夫之無恥,是謂國恥....

此文章於 2005-05-20 11:21 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2005-05-20, 10:48 PM #106
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cmwang離線中  
willliu
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 我也不知道
文章: 437
引用:
作者cmwang
加航的B767後來是成功迫降在一個荒廢的機場,而且那個機場早已成了附近居民的活動場所,差點演出飛機撞腳踏車的空難/車禍....BTW,RAT可能只夠應付飛行基本儀表/通訊設備,要靠其推液壓系統會不會太神奇了點(不是不可能,而是扇葉的大小恐怕不適合放在飛機上)....


Air Canada 143的事件當時也非常出名
後來還有拍成電影 有興趣去Google找一下 the gimli glider這一篇文章
裡面有非常精采的文字說明
不過這件事情巧合真的無敵多
第一個 機長是個非常有經驗的滑翔機飛行員 在飛機失去很多操控性能時 仍可以穩住飛機
(一些關於滑翔機的操控技巧)
第二 FO在空軍服役時曾駐紮在附近地區 對當地空域相當熟悉
第三 附近的航管剛好有舊式的雷達 飛機失去transponder也可以看的到
....
總之 這是個非常神奇的事件
而且這架767 修好了以後到現在還在飛
聽說機長後來飛到退休.....

RAT所推動的液壓 只有主要的控制面 例如aleron rudder elevator
其他的次要控制面 像是flap speedbrake 甚至起落架都沒有液壓
而目的是讓飛機'可操控' 但是不可能像有全部液壓時的操控性能

當然這兩個都是幸運的例子 不幸的例子也是有的......
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FLCH SPD, VNAV SPD or V/S? that's the question
舊 2005-05-20, 11:34 PM #107
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willliu離線中  
yamalube4j
Silent Member
 
yamalube4j的大頭照
 

加入日期: May 2005
您的住址: TPE
文章: 0
引用:
作者hgame
網頁開進去 有兩個下載點
密碼 在兩個下載點 中間
奉勸你還是不要看的好 可能會做惡夢
因為以前常常去某網 看些如切X自殺影片與跳X 與64天安門的圖片....
所以能以平常心 看待


請問一下 密碼是"pass 747"嗎?
可是解不開啊
舊 2005-05-21, 01:32 AM #108
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yamalube4j離線中  
willliu
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 我也不知道
文章: 437
引用:
作者P&W
這件事情我知道,說來說去問題都在飛行員不信任電腦,RAT這個東西早在F-104時代就有了,就算是有這東西,一旦液壓油漏光一樣掛,那架A330根本是好狗運,連發動機都沒燒起來~~


只能說這是民航客機高度數位化的陣痛吧....

我也認為那架330好狗運
成功迫降最重要的因素 是航管要他往南offset六十浬 來避開traffic
如果沒有這六十浬 我相信不管機長的技術再怎麼好
也不會是迫降落地 被當成英雄
而是落海... 那傷亡就慘多了.....

說到液壓失效 還有一個有名例子
跟這個日航空難有點類似
是聯合航空DC-10的蘇城空難
是二號引擎爆炸 切斷液壓管線
飛機也是失去控制
後來一位也是DC-10機師的乘客幫助下
飛機很勉強的飛到蘇城 摔在跑道上
但最後還是很多人都存活
__________________
FLCH SPD, VNAV SPD or V/S? that's the question
舊 2005-05-21, 01:40 AM #109
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willliu離線中  
blusky
Advance Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: HsinChu
文章: 478
引用:
作者willliu
只能說這是民航客機高度數位化的陣痛吧....

我也認為那架330好狗運
成功迫降最重要的因素 是航管要他往南offset六十浬 來避開traffic
如果沒有這六十浬 我相信不管機長的技術再怎麼好
也不會是迫降落地 被當成英雄
而是落海... 那傷亡就慘多了.....

說到液壓失效 還有一個有名例子
跟這個日航空難有點類似
是聯合航空DC-10的蘇城空難
是二號引擎爆炸 切斷液壓管線
飛機也是失去控制
後來一位也是DC-10機師的乘客幫助下
飛機很勉強的飛到蘇城 摔在跑道上
但最後還是很多人都存活

上個月Discovery的動力特區有講到這個聯航的案例
好像那個乘客也是機師
他幫忙操控節流閥控制飛機飛行方向
所以讓那架飛機飛到原本飛不到的機場
這討論串之前好像也有人提到過
__________________
影像 從心 就是愛Nikon這一味
MY FLICKR!!
舊 2005-05-21, 02:06 AM #110
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blusky離線中  


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