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xenophon
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 準備特考
文章: 386
不曉得樓主有沒有跟自己的父母或岳父岳母討論過這個話題
如果你覺得吃個年夜飯都那麼委屈可以選擇不過,反正飯天天都要吃的
還有一點,不知你的小孩的姓是否跟你還是跟你老婆?
     
      
舊 2005-01-09, 03:36 PM #101
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xenophon離線中  
lioushen
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
我沒有小孩 , 所以沒有姓氏的問題 ...
如果和老婆協商成功 , 跟著老婆的姓氏 , 我想我也可以接受 !!

至於老一輩的 , 說實在 , 我不可能跟他們討論這個問題 , 畢竟跟各位年輕一代的
, 都已經這麼樣子了 , 更何況老人家的想法 .

改革 , 通常是由年輕一代的開始 ...
 
舊 2005-01-09, 03:44 PM #102
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lioushen離線中  
botdf
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 345
引用:
作者lioushen
你知道不讓女性在初二以前回娘家,用的是什麼理由嗎 ??
你還是搞不懂 , 所謂的傳統(習慣) , 是誰創造的 .

你後面那段 , 只能說明你是為了反對而反對 , 卻不願意正視問題的 .


同樣的話還要我說第二次, 真累.

初二回娘家是一種約定俗成的習慣, 姑且不論背後的理由(會倒楣 or something else),
基本上他已經成為台灣社會的一種pattern, 初二才回娘家就是長久以來的習慣,
跟女人信不信娘家會倒楣基本已經沒有太大關係 (最多就是抱著寧可信其有的心態去做) ,
因為初一回夫家, 初二回娘家就是長久以來的慣例, 跟端午節吃肉粽, 中秋節吃月餅一樣,
你不吃肉粽跟月餅不會怎樣, 太太要初一回娘家也無不可, 只是不吃肉粽跟月餅就是讓人不合傳統, 初一回娘家總覺得不合習慣. 重要的是, 請不要把長久以來的習慣當成對女性的壓制.

至於割除陰蒂這件事我不敢說贊成, 至少我的態度是不反對, 這是別人的傳統, 只要女人覺得有必要, 那就去做, 用你的觀念去做判斷然後要人破除割除陰蒂的傳統, 說實話, 人家不鳥你而已

為反對而反對 ? 至少我不會蠢到說出男人三妻四妾真正好這種話.
舊 2005-01-09, 04:13 PM #103
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linxuanyou
Master Member
 
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加入日期: May 2002
您的住址: 書堆中
文章: 2,387
我老師說:"的確很難跳脫傳統,但理解傳統,驚覺它的束縛,就是一種轉機不是嗎?
Karl Popper說,不要勾勒烏托邦式的理想(例如完全擺脫傳統),只要先從改正錯誤做起。"
__________________
舊 2005-01-09, 04:33 PM #104
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flowofsoul
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加入日期: Jul 2004
文章: 292
引用:
作者lioushen
看到別人不遵循傳統 , 一堆閒言閒語的攻擊言論就油然而生 ..


那你有沒有仔細想過,你看到別人遵守傳統,就攻擊別人是壓榨女人的大男人主義沙文豬。

引用:
作者lioushen
中國的傳統觀念 , 真是欺負女人的整人集團手法 .


很多人壓根沒想到欺不欺負的問題,如果你換種軟性語氣來說,別人的反應會這麼激烈嗎?
要循循善誘還是痛批陳腐我想你不會不清楚吧。

前面就有很多網兄說明,新潮流要衝擊舊觀念,要多考慮舊觀念的人的想法。
意思就是告訴你,要想宣導新觀念,不要攻擊舊有的觀念。這樣只會造成對立而已。

引用:
作者lioushen
別怪我不去回答某些人的問題 ...
通常這些人都是不理性的 , 也都直接採取人身攻擊的方式 , 這種文章回覆下來 ,
不會有什麼改變 , 只會讓整串變臭 !!
且我不是那種開口閉口都是髒話罵人的 , 這不是我的個性 .


恕我直言,上面哪些人用髒話罵你了?就算有的網兄口氣比較差,那也是你先用攻擊別人的語氣才造成的。

引用:
作者lioushen
人之所以有長腦 , 是給各位思考的 , 不是拿來擋雨的 .....
如果前人給了錯誤的東西 , 後人就要能夠用思考加以判斷是否正確 ,
而不是僅用習慣這樣來帶過 ...


你這種發言跟你批評的那些人有何不同?至少別人後面還有一個問號,你則是肯定句,暗示別人的腦袋是用來擋雨的。

引用:
作者lioushen
但是我這篇是討論壓制女性的 , 所以我只會說這方面的問題 . 總不能連自己都
離題吧 .


這樣子說好像你不想看到相反的意見一樣,那你為何不一開始就挑明有不同意見的不要進來?
但是一篇討論就是要出現相反的意見才是好事,如果你要證明你對,那就說服持相反意見的人啊。

像你這樣漠視不同意見的人,你想板上有幾個人會被你說服?而且你開主題的目的不就是要說服傳統的大男人嗎?
再來你有沒有想過你連著幾篇主題都有人說你自大?不是因為他們是大男人主義沙豬,
是因為你根本拿不出來有力的理由來說服持相反意見的人,這樣對你要推廣的觀念是好事乎?

看到這篇主題的人點進來看,結果只發現你漠視持相反意見的人,自顧自的在說傳統壓榨女人,
你自己問問在板上跟你相熟的站友,誰理性誰不理性?自己問問看有看過這篇主題的人,被你說服的有幾個?

引用:
作者lioushen
台灣還有很多傳統是壓制女性的 , 不能用習慣來讓其傳承下去 , 當然 , 也有很多
壓力是讓男性委屈的地方 , 同樣的得正視 !!


如果你這一句早點出現會有人跟你筆戰?
我看你不是個喜歡筆戰的人,強烈建議你,下次想討論問題,想辦法兼顧兩面的感受,不要只顧一面。

不要把自己的名字搞臭了,五千多的發言得來不易。

小弟廢話完了,也佔了不少的版面,我先對感到厭煩的網兄說聲抱歉。
浪費你們的時間來看(或捲軸)我說的廢話。
舊 2005-01-09, 06:16 PM #105
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flowofsoul離線中  
lioushen
Elite Member
 
lioushen的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
我從來都不想說服誰 ...
聽的進去的就聽 , 聽不進去的 , 就當我放了個屁 !!

這個社會是自由的 , 每個人都有表達意見的機會, 我有 , 同樣別人也有 .
你不認為某些傳統是壓榨 , 而我認為是 , 我沒要求你認同 , 但是我可以說 !!

這篇多數跟我持反對意見的人 , 就是喜歡在這上面鑽牛角尖 , 想讓我放棄
我的說法 , 想封掉我的說法 ... 哈哈 , 問題這是不可能的 !!

傳統可以修正 , 傳統可以改 , 對於思想超前的 , 走的就快一點 , 當然也會被
認為是離經叛道 , 走的慢的 , 就慢慢走 , 有機會就享受前人給的結果就好 .
當然也會有習慣成自然的 , 說不定傳統改了也不曉得 !!

有些人只是把傳統當習慣 , 誰去檢視內容 ??

把名聲弄臭 ?? 你多慮了 , 全世界50多億人口 , 我是不可能跟每一個人都
能成為朋友的 , 而現實社會中 , 我相信我的朋友是夠多的 .

說真的啦,誰真的去研究了所謂傳統的內容
人云亦云倒是真的啦 !!
舊 2005-01-09, 10:49 PM #106
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lioushen離線中  
andy1976
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 10
引用:
作者lioushen
....就當我放了個屁 !!
這篇多數跟我持反對意見的人 , 就是喜歡在這上面鑽牛角尖 , 想讓我放棄
我的說法 , 想封掉我的說法 ... 哈哈 , 問題這是不可能的 !!


你終於承認你在放屁了,有進步了喔,不過也太臭了吧!

你要說就說,可是別再放屁了!



你看看之前你放的屁多臭...

引用:
作者lioushen
別怪我不去回答某些人的問題 ...
通常這些人都是不理性的 , 也都直接採取人身攻擊的方式 , 這種文章回覆下來 ,
不會有什麼改變 , 只會讓整串變臭 !!
且我不是那種開口閉口都是髒話罵人的 , 這不是我的個性 .

引用:
作者lioushen
就是一堆人護著所謂的傳統 !!
連動腦想一下都不願意 ...

如果人類只能靠傳統過活 , 那現在大概還拿著木頭鑽木取火吧 ..

ps. 偏激者不要有幻想症 , 我絕對不是說所有傳統都不好 , 但是 , 是否全部的傳統
都是好的 , 這才是我的重點 ...
切記 , 不要有幻想症 !

不知道你的個性是什麼?好笑!

只會說我人身攻擊,前面你對於尊重傳統的人,說人家腦袋只會用來擋雨!
現在又說和你看法不同的人是偏激者,有妄想症!

自大!自以為是!有空好好反省吧!

引用:
作者lioushen
我沒有小孩 , 所以沒有姓氏的問題 ...
如果和老婆協商成功 , 跟著老婆的姓氏 , 我想我也可以接受 !!

至於老一輩的 , 說實在 , 我不可能跟他們討論這個問題 , 畢竟跟各位年輕一代的
, 都已經這麼樣子了 , 更何況老人家的想法 .

改革 , 通常是由年輕一代的開始 ...

你沒有姓氏這種問題,就表示別人也沒有這樣的問題?
再次表現你自我為中心的思考模式!

我再來問你一個問題,雖然你一定不敢答覆....

你將來如果生了一個男孩後,醫生宣布因為...所以你太太不會再懷孕了,而你的其他兄弟姊妹都沒有小孩(簡單的講,你那個唯一的小孩,是唯一傳宗接代的人),當你們夫妻倆決定你的小孩要從母姓,而你父母親不同意時,請問你要怎麼作呢?

一、如果你打腫臉充胖子,硬是要回答"從母姓",那就表示:
1.你為了捍衛你打破傳統的歪理,不顧父母親的感受,你不孝!(你可能又要說尊重傳統是愚孝了...
2.就算你可以不孝,別人萬一也遇到相同的情形,你也要人家別人符合你的模式,做個不孝的人?人家不願依你的模式,你又要說人家用傳統壓榨女人?

二、如果你回答"既然如此,那就從父姓",那又打了你自己"傳統壓榨女人的論調"的嘴巴!

我想,你還是會漠視我的問題,因為你的論調再怎麼說都無法自圓其說...
而且,你只要再用你下面這一句話回應,就可以繼續當駝鳥了!

引用:
作者lioushen
別怪我不去回答某些人的問題 ...
通常這些人都是不理性的 , 也都直接採取人身攻擊的方式 , 這種文章回覆下來 ,
不會有什麼改變 , 只會讓整串變臭 !!
且我不是那種開口閉口都是髒話罵人的 , 這不是我的個性 .

只不過,讓討論串變臭的,是誰呢?回去照照鏡子吧,你會看到那個人的!
舊 2005-01-10, 12:05 AM #107
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andy1976離線中  
t3993t
Major Member
 
t3993t的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
文章: 109
刪..........
__________________
配備:350D+A09+50mm f1.8+17-55mm+PE-36S
隨處跑跑走

此文章於 2005-01-10 12:50 AM 被 t3993t 編輯.
舊 2005-01-10, 12:33 AM #108
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t3993t離線中  
the_yongching
*停權中*
 
the_yongching的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 垃圾場
文章: 127
觀念的交流有必要搞得雙方勢如水火嗎?
每一個人生長的環境相異,思想自然而然的也有所不同,但有必要因此而仇視到相互出惡言譏諷對方嗎?

女性主義者所提倡的不是咄咄逼人的要求男性退讓(如果是偶就百分之兩百的大力反對),而是希望彼此能夠尋求一個更公平的相處之道。

(另:偶不是女性主義者)


引用:
作者lioushen
前略…
這個社會是自由的 , 每個人都有表達意見的機會, 我有 , 同樣別人也有 .
你不認為某些傳統是壓榨 , 而我認為是 , 我沒要求你認同 , 但是我可以說 !!
…中略…
傳統可以修正 , 傳統可以改 , 對於思想超前的 , 走的就快一點 , 當然也會被
認為是離經叛道 , 走的慢的 , 就慢慢走 , 有機會就享受前人給的結果就好 .
當然也會有習慣成自然的 , 說不定傳統改了也不曉得 !!


要改變一個社會即有的文化是相當困難的,畢竟大家都是生活在即有文化所建構下的社會。

現代社會在人們小時候就對兩性進行各種的文化建構、性別建構…
這些倫理觀念、宗教觀念等的文化建構或是男孩子表現的有男子氣概、女孩子喜歡玩洋娃娃等觀念的灌輸,使得人們將某些特定思想、觀念「內化」成為自己的價值觀,讓每一個人都認為自己必須成為某種類型的人,這種行為並沒有所謂的對與錯、是與非。

只不過由於時空環境的變遷,使得人們會去思考該如何讓想像的烏托邦變成真實的,因此必須讓人們知道他們除了那些即有的觀念可以選擇之外,尚有其它的觀念也是不錯的選擇。當然了,每一個人的最後的選擇都是必須由他(她)自個所決定,而不是其它人去非難他們的決定,否則新思想的人與舊思想的人不就一樣只是腦袋「空固力」的人嗎?

引用:
作者lioushen
有些人只是把傳統當習慣 , 誰去檢視內容 ??
…再中略…
說真的啦,誰真的去研究了所謂傳統的內容…後略


不敢說研究啦,但偶的惡趣味就是想搞懂這些東東。(真的很有趣的,只是東西太多太雜…好累。)

此文章於 2005-01-10 01:35 AM 被 the_yongching 編輯.
舊 2005-01-10, 01:33 AM #109
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the_yongching離線中  
lioushen
Elite Member
 
lioushen的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 米缸中
文章: 8,886
多數人只能跟著習慣走 , 習慣如此 , 腦袋如此 ...
當然 , 這不能責怪這些人 , 因為還有很多更重要的事情可以注意 ,把心思放在
改革傳統上 , 似乎就等同於浪費生命的同義詞 . 我不喜歡爭贏誰 , 因為在
網路上這跟不可能也是同意詞 , 我只想闡述我的觀念 .
不認同的 , 好好講 , 我可以和他理性交流 , 這是我比較喜歡的方式 , 而惡言相向的
, 我也無可奈何 , 只好選擇漠視 .

以我的觀念來說 , 很多傳統的中國習俗 , 就是壓榨女性 .
我只是把我的感覺說出來 , 沒想到很多人卻好像因此而著了魔
台灣還不習慣尊重他人的意見 , 總想把不同的思想給壓制下去 ,
我並非針對個人而說 , 但是惡言是指著我鼻子罵 .
而這種情形我看的太多 , 最好的方式就是不予理會 !!
網路上太多彼此對罵的文章 , 就是導因於惡言相向 , 我面對此一情況 ,
第一次我會向對方提出說明 , 如果對方不改態度 , 我只好採取不理 .
舊 2005-01-10, 10:03 AM #110
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lioushen離線中  


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