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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
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lisa hsu的文我沒看清楚....裸奔跟成就是不能劃上等號的.

to strong的確是這樣 ,我之前也有post過 ,如果今天是只有在那個小圈圈裡面做這些事情. 我想事情並不會鬧到這個地步 ,但是今天事情擴大了 ,擴大到整個社會幾乎都知道. 那事情就不像之前那麼單純了. 校方處理方式也不能只顧著學生的聲音 ,還要考量到多方面.
     
      
舊 2004-07-01, 02:48 PM #101
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strong
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加入日期: May 2001
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Originally posted by fipper

..............................
to strong的確是這樣 ,我之前也有post過 ,如果今天是只有在那個小圈圈裡面做這些事情. 我想事情並不會鬧到這個地步 ,但是今天事情擴大了 ,擴大到整個社會幾乎都知道. 那事情就不像之前那麼單純了. 校方處理方式也不能只顧著學生的聲音 ,還要考量到多方面.


你並沒有看懂我的說明,

就打賭裸奔這件事情, 並無不妥,

而且, 這次裸奔事件, 也無傷大雅;

重點是校方的處置明顯失當,

將一件單純的學生的年少輕狂事件, 無限上綱到道德淪喪的地步;

反而失去教育的意涵,

這樣的教育主事者, 實在不及格 ....
 
舊 2004-07-01, 02:58 PM #102
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加入日期: May 2001
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文章: 9,201
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Originally posted by kog781
笑話了,吸毒跟搖頭、援交
這些都是明確的違法,而且有法律的條文可判
麻煩你跟我說一下,遛鳥有什麼壞處?用什麼法來判?
搞清楚,遛鳥俠當時是在深夜的操場,他自已也不希望別人來看
跟蓄意給不希望看的女性去看的死變態暴露狂不同
若是不違法,有必要用道德的大旗來壓人嗎?

不是很多人說國外能,台灣為什麼不能。這不就一例
並不是說遛個鳥就代表比較高尚,
而是國外能對此事用平常心的態度視之
台灣就只能用封閉的態度封殺
由此點可知,外國人的氣度可大的多了。


跟我的想法 100% 契合,

別人都能一笑置之的小事, 我們卻要大費周章、勞民傷財地一味圍剿, 只為滿足那少數的衛道人士的崇高眼界, 這才是最令人悲哀的,

難道要讓一個多元的社會, 變成清教徒式的氛圍, 日子會更快活嗎!?

話說回來, 這次裸奔事件操場上, 應該沒有一位是衛道人士 (因為預先知道也不可能去~ ), 既然什麼都沒看到, 也就不要再來 543 吧~
舊 2004-07-01, 03:07 PM #103
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
有被說道道德淪喪那麼誇張嗎.....僅僅是不符合中國的道德觀吧...用到淪喪......
舊 2004-07-01, 03:10 PM #104
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
***************************************************
我認為你拿軍中的例子引喻也正是如此. 軍中是階層式管理, 領導者擁有絕對的領導權. 而學校則是教育機構, 校長老師等絕不是學生的領導者(說校長是老師的領導者還差不多), 而是輔助學習者. 自然也不該以"絕對領導"的方式來"教訓"學生. 以前威權式的教育就是如此.
是不是最大公約數, 信則信, 不信則不信吧! 真的民調, 不信的也會找藉口不信. 總不能說台灣兩千三百萬人都發表意見才算是吧?! 我們的角度的確不能在行政上直接影響校方, 但社會輿論的影響力, 會直接反應在學校的社會印象上.
***************************************************
只是個帶部隊 並沒有牽扯到所謂的階層管理好嗎? 我有牽扯到任何階級嗎?
如果真要比的話 ,學校裡面試不是也是階層式管理呢? 我想社會哪裡都是! 只是有沒有軍中那麼極端而已!
請把焦點放在我所說的地方 ,不要放在"軍隊"這兩個字好嗎?
舊 2004-07-01, 03:17 PM #105
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
再強調一次

還有 並不是 沒有妨礙到他人的事情 ,做了. 就是沒有關係
讓人賞小鳥 ,是沒有妨礙他人. 但是做了有沒有關係, 大家都知道
舊 2004-07-01, 03:21 PM #106
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by fipper
再強調一次

還有 並不是 沒有妨礙到他人的事情 ,做了. 就是沒有關係
讓人賞小鳥 ,是沒有妨礙他人. 但是做了有沒有關係, 大家都知道

我當街在馬路上跳搞笑舞,沒有妨礙他人. 但是做了有沒有關係?
你覺得有任何關係嗎?有啦,有人覺得我丟臉。有人覺得我很可笑。
你認為這樣的『有關係』有沒有嚴重?

遛鳥俠的行為,因為他人把消息散佈,其它人不見得看到,
但都知道了,既然知道了,自然會有各種不同的評論。
如果說有沒有關係,這樣的『有關係』也算的話。

此文章於 2004-07-01 03:42 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-07-01, 03:28 PM #107
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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
我當街在馬路上跳搞笑舞,沒有妨礙他人. 但是做了有沒有關係?
你覺得有任何關係嗎?有啦,有人覺得我丟臉。有人覺得我很可笑。
你認為這樣的『有關係』有沒有嚴重?

遛鳥俠的行為,因為他人把消息散佈,其它人不見得看到,
但都知道了,既然知道了,自然會有各種不同的評論。
如果說有沒有關係,這樣的『有關係』也算的話。


這樣的比喻有意義嗎? 我有說是"任何"事情嗎?
他的行為我在前面也說了兩次了. 如果沒鬧大 ,那只是年少輕狂 好玩罷了.
但是今天鬧成這樣 ,校方處理也是很有壓力 ,雖然真的處理的超爛...




這次事件 ,我認為雙方面都有錯 ,至於判的重不重 ,我不是校方 ,我不便發表評論
舊 2004-07-01, 03:38 PM #108
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S2000
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加入日期: Nov 2000
您的住址: TaiwanTaipei
文章: 1,024
嗯...剛剛好好把11頁的討論看了一下
好像沒有重複的論調,那我提提我的感覺吧!

蹓鳥俠為何打賭?單純的這樣看看吧!
學生很單純的在同儕團體中為了一些共同話題的討論,隨口打一個好笑的賭注
在他所支持的湖人輸球之後,在同儕的刺激,以及錯估預測後果的嚴重之下
所採取的一個行為罷了,用好面子比起信守承諾我覺得好像貼切點。

校方的反覆,對於該校學生當然會有所反彈,這麼說好了,學校→國家而學生→人民
如果一個領導對於所發表的話有所反覆,人民當然不服氣。回來學校的比喻上,不是該校學生
或許就較不能體會該校學生在校風封閉的校方管理下,是否累積了許多埋怨
當然可以說支持蹓鳥俠的學生抓著話題猛打校方,我覺得其實比較有錯的是校方的出爾反爾
就像社會大眾抓官員不遵守承諾,到底是人民有錯,還是官員有錯?

蹓鳥這行為有錯沒錯,回到同儕團體原點來看
其實對學生來說,我想基本上蹓鳥是會讓當事者覺得丟臉,而相關的人會覺得好笑,有種勝利感罷了,這才應該是他們第一想到的結果
該學生蒙面也是覺得羞恥,但在同儕之間他有他的尊嚴必須捍衛
說了敢作,只要不傷害他人,就算丟臉還是作到,這對青少年來說就是一種捍衛自己的方式
需要到以傷風敗俗來看待嗎?其實簡單點看,不就只是類似真心話大冒險的遊戲罷了
真要說有錯,我覺得是人類八卦加愛看熱鬧出錯了,等著看人出糗大似宣揚的行為
似乎比起蹓鳥俠有更嚴重的錯誤吧?
他蹓鳥真正丟臉的是他自己本身,一些沒到場的道德人士
為過去圍觀的人擔心妨礙他人觀瞻,這基本上就想太多了....
圍觀的都是想看好戲才去的,哪有啥好捍衛的

校方有校方能執行的公權力,若亦開始提出申誡之類的警告,且不再更動
我相信校方維持了他們該有的執行力與威嚴,也給學子一個警惕,讓年輕人知道
什麼玩笑能開,什麼不能開。相信學生們之所以想這樣看,也是單純大多認為無傷大雅
由適當的處理方式,解決了這許多道德人士的顧慮,不是更好嗎?
兩大過兩小過,講難聽點,只是讓媒體在熱度過了之後
或許該生某一節課沒上到,校方就可以理所當然的趕他出門
這是放他生路,還是有計畫的趕學生走,其實呆過校風嚴格學校的人應該是心知肚明。

結論,蹓鳥俠有錯,錯在隨口作出承諾,錯在低估事情可能帶來的嚴重性
慫恿他以及圍觀的學生與媒體有錯,錯在八卦根看人家好戲,反正有事情也不關他們的事
校方有錯,出爾反爾有錯,因為一個學生沒大腦的行為扼殺他短期的人生規劃
這種輕率的處理方式,其實才是真正影響校譽的做法,我想大家都不會希望自己去就讀專制八股的學校
也不希望會自己或是自己的小孩,就讀一個懲處結論沒有規則可學的學校吧!
__________________
為了堅強而牽強,或許我就是這樣的人
My Home Theater System

Main:AR-9 Center:AR-4C Surround:AR-Edge
Subwoofer:M&K VX-760 Display:BENQ SH4241

此文章於 2004-07-01 03:44 PM 被 S2000 編輯.
舊 2004-07-01, 03:40 PM #109
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by fipper

這樣的比喻有意義嗎? 我有說是"任何"事情嗎?
他的行為我在前面也說了兩次了. 如果沒鬧大 ,那只是年少輕狂 好玩罷了.
但是今天鬧成這樣 ,校方處理也是很有壓力 ,雖然真的處理的超爛...

這次事件 ,我認為雙方面都有錯 ,至於判的重不重 ,我不是校方 ,我不便發表評論

今天若是校方沒有反覆的話,那也許現在學生的反彈也不會這樣大了

如果說校長本身也是受到其它高層的壓力的話,何不直接讓高層出來處理與表態

要給校長夾在中間兩面不是人,說起來校長也是滿可憐的。

真想看看背後給校長壓力的人是誰,這麼有種,最好就是我們偉大的王老兄
舊 2004-07-01, 03:45 PM #110
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