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小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
不對...

大家都沒有注意到一個重點
為何有的廠商要推出可以測PI/PO的程式供人使用.
除了可以讓使用者可以自己測試外,其實最主要的.

最主要的可以帶動客人用這程式去找出可以"搭配"該燒錄機的碟片
這就好比各大廠商所推出的DVD專用測試機 CATS OR EXPERT
EXPERT是PIONEER的碟機更別提還有SONY等等其他廠牌.

所以各位做的只是在找出LITE-ON最適用的碟片跟方法
最好的碟片?
未必好的碟片在所有機器的會有好的燒錄品質.
因為碟片只要沒認證,燒錄的POWER無法在最佳化的OPC下燒錄
怎麼會有好品質?

而且雷射頭的特性又會影響讀取特性.
難道每一台的讀取特性都這麼穩定?
所以看國外網站的資料圖文不是重點,而是使用心得
所以我自己看PCDVD也是看大家的使用心得來判斷碟片品質
而不是隨便燒幾片就來吹噓或者是批評一個碟片的好壞?

碟片有好壞,燒錄機也有好壞
誰能證明自己的就是最好的? 證明跟反證
隨機抽樣的樣品數不足之下做的實驗結果祇能算參考而已
圖越多的討論串,我就越懶的看...
有了KP這種程式之後,碟片的品質就變成因果論了
但是不見討論的水準有所提升,還是一昧的批評罷了.
有念工管的或者有QE概念的應該懂我在說啥
     
      
舊 2004-05-24, 05:20 PM #101
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小水-aqua離線中  
vsong
Advance Member
 
vsong的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 屏東<->彰化
文章: 408
引用:
Originally posted by sugy
1.有,不過我都用5.5.x.x版
2. 5.5.10.56的最新版


mm...謝謝...
不過不管我灌哪個版本...
只要灌了 就不能測....

但是我剛剛發現nero原來不用安裝就可以執行了...
直接把nero官方安裝檔解壓縮
再到解開之子目錄nero執行nero.exe
就可以燒了...^^"

而且我的3.0也可以測了...^___^
 
__________________
發言或許有些不妥...
歡迎來訊指教...^^"
舊 2004-05-24, 08:06 PM #102
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vsong離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
Originally posted by sugy
在哪裡有? 我要趕快去買? 台中不知道有沒有? 還是台北到處都有?

以前都用 三菱 8X+R來燒,比起來G05一片才三菱 8X+R一半不到,還可以接受啦!


高雄。台中賣得太貴了吧?!

有時候台南賣得比高雄更便宜。
舊 2004-05-25, 12:32 AM #103
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starless離線中  
edward2004
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 台北
文章: 404
引用:
Originally posted by 小水-aqua
不對...

大家都沒有注意到一個重點
為何有的廠商要推出可以測PI/PO的程式供人使用.
除了可以讓使用者可以自己測試外,其實最主要的.

最主要的可以帶動客人用這程式去找出可以"搭配"該燒錄機的碟片
這就好比各大廠商所推出的DVD專用測試機 CATS OR EXPERT
EXPERT是PIONEER的碟機更別提還有SONY等等其他廠牌.

所以各位做的只是在找出LITE-ON最適用的碟片跟方法
最好的碟片?
未必好的碟片在所有機器的會有好的燒錄品質.
因為碟片只要沒認證,燒錄的POWER無法在最佳化的OPC下燒錄
怎麼會有好品質?

而且雷射頭的特性又會影響讀取特性.
難道每一台的讀取特性都這麼穩定?
所以看國外網站的資料圖文不是重點,而是使用心得
所以我自己看PCDVD也是看大家的使用心得來判斷碟片品質
而不是隨便燒幾片就來吹噓或者是批評一個碟片的好壞?

碟片有好壞,燒錄機也有好壞
誰能證明自己的就是最好的? 證明跟反證
隨機抽樣的樣品數不足之下做的實驗結果祇能算參考而已
圖越多的討論串,我就越懶的看...
有了KP這種程式之後,碟片的品質就變成因果論了
但是不見討論的水準有所提升,還是一昧的批評罷了.
有念工管的或者有QE概念的應該懂我在說啥


我認同你的說法...
用家用燒錄機燒完片子在配合K'P測出的參數的確存在太多不確定性...
這些圖我也認為參考用就好了..不過說真的,看完對某些片子大概也失去信心了吧...
舊 2004-05-25, 09:32 AM #104
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edward2004離線中  
starless
Elite Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 8,545
引用:
Originally posted by 小水-aqua
不對...

大家都沒有注意到一個重點
為何有的廠商要推出可以測PI/PO的程式供人使用.
除了可以讓使用者可以自己測試外,其實最主要的.

最主要的可以帶動客人用這程式去找出可以"搭配"該燒錄機的碟片
這就好比各大廠商所推出的DVD專用測試機 CATS OR EXPERT
EXPERT是PIONEER的碟機更別提還有SONY等等其他廠牌.

所以各位做的只是在找出LITE-ON最適用的碟片跟方法
最好的碟片?
未必好的碟片在所有機器的會有好的燒錄品質.
因為碟片只要沒認證,燒錄的POWER無法在最佳化的OPC下燒錄
怎麼會有好品質?

而且雷射頭的特性又會影響讀取特性.
難道每一台的讀取特性都這麼穩定?
所以看國外網站的資料圖文不是重點,而是使用心得
所以我自己看PCDVD也是看大家的使用心得來判斷碟片品質
而不是隨便燒幾片就來吹噓或者是批評一個碟片的好壞?

碟片有好壞,燒錄機也有好壞
誰能證明自己的就是最好的? 證明跟反證
隨機抽樣的樣品數不足之下做的實驗結果祇能算參考而已
圖越多的討論串,我就越懶的看...
有了KP這種程式之後,碟片的品質就變成因果論了
但是不見討論的水準有所提升,還是一昧的批評罷了.
有念工管的或者有QE概念的應該懂我在說啥


Yeah~您說得沒錯,測PI/PO值本來就要有一個認知前提,就是比較個人間的圖形是沒有多大意義的。
測量值本來就應該要測量越多次、然後求平均值才能越確保接近真值;當然更別提SD跟error了。所以個人間的圖形比較我都當美女圖看看,看了就忘。
舊 2004-05-25, 11:38 PM #105
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starless離線中  
jkt19990
Major Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 桃園
文章: 123
這幾天測的結果不知道算不算正常ㄟ
因為我用BENQ800A OC 822A B3EC
用萊德 4X CyQ've面版燒一樣的東西
用8X燒出來測的PI錯誤率都比用4X燒的還要低ㄟ
怪怪的
這樣到底是要用8X燒好還是用4X燒好
舊 2004-05-27, 01:06 AM #106
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jkt19990離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
今天pipo值的可信度,最大的爭議性在於,不同的機器出來的數值會不相同。
但問題是業界的那些用來測空片百萬級的機器,我就不相信他們有很多台。
如果是不同台的機器,測出來的數值就會百分百完全一樣嗎?
所以結果還是不一樣。

就是因為不同機器讀取的pipo值不同,所以才要自已跟自已測的比
不要跟別人測的跟自已測的比,這樣才能把變數給縮小。
燒錄機跟測片機,主機板作業環境都相同,那唯一的變數只有空片的不同。
自然誤差就可以降到最小。
提高可信度,若是連這樣也不信
那就沒辨法了。

人力有時而窮,盡人事囉。
總不能說沒有保證一定準確的測片方法
就放棄不管,燒出來能讀就好了
那天燒出來能讀,放了半年後不能讀,原始資料早刪了
就欲哭無淚了。
舊 2004-05-27, 01:41 AM #107
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kog781離線中  
tatungw
Regular Member
 

加入日期: Apr 2004
文章: 92
引用:
Originally posted by kog781
今天pipo值的可信度,最大的爭議性在於,不同的機器出來的數值會不相同。
但問題是業界的那些用來測空片百萬級的機器,我就不相信他們有很多台。
如果是不同台的機器,測出來的數值就會百分百完全一樣嗎?
所以結果還是不一樣。

就是因為不同機器讀取的pipo值不同,所以才要自已跟自已測的比
不要跟別人測的跟自已測的比,這樣才能把變數給縮小。
燒錄機跟測片機,主機板作業環境都相同,那唯一的變數只有空片的不同。
自然誤差就可以降到最小。
提高可信度,若是連這樣也不信
那就沒辨法了。

人力有時而窮,盡人事囉。
總不能說沒有保證一定準確的測片方法
就放棄不管,燒出來能讀就好了
那天燒出來能讀,放了半年後不能讀,原始資料早刪了
就欲哭無淚了。



DVDCATS一台約3,4百萬,其公正性在於再現性很高,這次Jitter量8.5%,下次也許是8.4%,不同台機器量出來的值也不會差異太大,每台CATS都有其專用校正片,定期校正
而DDU一台更是千萬身價,量測標準更貼近認證實驗室所用的機器
只是從來沒有人在此板上貼過CATS數據圖,不然像Kprobe"隨便搭配建興某一台機器"的量測模式這種不入流的方法很快就會消失
而CD-DVD-speed的結果因為我還沒跟CATS比對過,暫時不下評論
自己測的KPROBE數據自己比較即可,是無法拿來跟別人比較的

想要燒到很好的DVD
1.慎選燒錄機很重要,MARGIN愈寬愈好
像BenQ 800A,822A,Pioneer A07,NEC 2500,其他就免談了
2.慎選空白片,盡量買盒裝,盡量買知名品牌,TY,TDK,MKM(就是MCC啦),Ricoh
其他也就免談了
3.燒的好不代表就保存的久,要看用啥染料,反射層用啥銀合金,保護膠用啥
4.片子標4倍,就燒4倍,不要超倍速燒

想要燒到普通的片子
1.購買上面3種以外的碟機,沒事不要8X燒
2.知名品牌片子,沒盒裝就挑筒裝,非知名品牌片子就挑片裝
__________________
多為別人想一想
世界會更美好
舊 2004-05-27, 10:44 PM #108
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tatungw離線中  
tnt4
Golden Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 3,375
http://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=13405

上面有份比較專業的測試

雖然用cd-speed或kprobe測PIPO在專業的眼裡是不入流,但對我卻是實用極了。

就好像去問一個快餓死的人為何不去吃肉,而要去喝粥?

今天又不是每個人都有辦法接觸到專業用的機器,況且各有立場,你想信碟片廠會真的公布對自己不利的數據嗎?

有粥喝總比餓死好,不是嗎?
舊 2004-05-27, 11:25 PM #109
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tnt4離線中  
小水-aqua
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 903
[QUOTE]Originally posted by kog781
[B]今天pipo值的可信度,最大的爭議性在於,不同的機器出來的數值會不相同。
但問題是業界的那些用來測空片百萬級的機器,我就不相信他們有很多台。
如果是不同台的機器,測出來的數值就會百分百完全一樣嗎?
所以結果還是不一樣。

我來說明我知道的,不是來評論你的看法
如果你知道大家眼中的RITEK
測試CDR的CD-CAT是多到可以算一面牆
你認為這樣多不多呢?
其他大廠就我跟我老闆去看過的,也是10幾台測試機一樣的排排站
有的廠還是一條生產線對應一台測試機

測試出來的數據會一樣嗎?
這就是QE要做的工作了,校正完成再調整差異直到每一台機台LOAD一致
詳情可以去問有CQT或者CQE證書的工程師
什麼是可靠度測試.
如果有興趣 去找這本書: 製造業的六標準差
再來懷疑數據吧...
舊 2004-05-28, 10:29 AM #110
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小水-aqua離線中  


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