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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者cheninex
那我問你我的問題你都是YES嗎?
如果不是你也沒有資格說別人
我的重點是盜版氾濫,但我可沒說我承認盜版
只是你我皆有使用盜版
既然如此就不能如此理所當然指責他人
請記得「嚴以律己,寬以待人」這句話

指責「別人用盜版」,和指責「用盜版還自以為有理的人」是不一樣的。
照你的邏輯,我們並沒有「用盜版還自以為有理」,因此我們可以指責「用盜版還自以為有理的人」,是吧?
還有,「嚴以律己,寬以待人」不是用來指寬容犯罪(或有犯罪疑律)的,請不要亂用這句話。
     
      
舊 2005-10-03, 02:52 AM #101
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
自由競爭的市場,消費者才是老大。
以目前先進國家人民對「隱私權」的注重,這個「陰謀」確實很難成功的。

不過有些觀念還是要分開想:
軟體是要買的,這點是必然的觀念。即使廠商使用了陰險的手段來防盜版,你可以用被侵犯的權利來抨擊他,但無論如何,這都不是盜版的藉口。

覺得貴,不要買就好了,你覺得其它系統不好用,硬體、遊戲等支援度不高,那 Windows 的高支援度是不是也算是它的價值之一?就像LV 的包包貴到無法無天,還不是一堆女性趨之若騖,它的價值又何在?
所以貴也不是盜版的藉口。

但沒人會管你盜不盜版,大部份的人多多少少都會有一些盜版,盜版,偷偷用就好了,不必找任何理由來合理化。

引用:
作者Chrisforested
M$的這個計謀成功的機會並不大
套個電影名句「生命會自行找到出路」
當TCPA/Palladium作進OS裡,Intel CPU也整合了Fritz
這時消費大眾的行動是什麼~?
M$和Intel會面臨什麼樣的情況?
消費大眾會轉而投向AMD,Linux,MAC OSX等等其他廠商的懷抱
M$和Intel的市佔率會狂掉
Hacker對M$作出猛烈的攻擊
其他廠商為了求生存,就不會把重心放在M$上了
頓時一堆M$專用的應用程式,會相繼的出現在其他OS身上
M$的優勢就會出現在其他OS上面
等到Intel受不了,退出後,就只有M$一個人苦戰
M$撐得下去嗎?當然不可能
只好把這個計劃取消,發布重大更新,表面上是修補漏洞,實際上是取消TCPA/Palladium
到此為止,整個計劃就算是失敗了
後遺症呢?M$市佔率狂跌,OS的優勢也沒了
沒有Linux的多工,外觀也沒有MAC OSX漂亮
軟體支援度也被其他OS追上
又得馬上著手開發全新的OS...曠日廢時又燒錢
開發完成...
 
舊 2005-10-03, 03:15 AM #102
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shukae
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 仙女銀河星系, 跨克星
文章: 1,791
引用:
作者Adsmt
我看是你搞不清楚.

一、十億美金大概只能研發出 Windows 的開機畫面。

二、作業系統不是研發完就了事,後續服務和更新動作的開銷是很驚人的。賣得愈多,這方面的成本支出愈多。尤其當全世界的駭客都以 Windows 為攻擊主要目標時。

三、貴不貴沒有所謂的公平正義,一只 LV 的皮包成本多少?淨利可能是成本的幾百倍吧,但有人會說 LV 貴得無理嗎?覺得貴就不要買了,雖然微軟作業系統滿天下,但其中有多少是正版的?是不是貴,這還很難定論吧。

四、作業系統是所有軟體中複雜度最高的,什麼叫「專業級軟體賣很貴有其道理」?

你當我不懂軟體的底層作業喔
就算是x86保護模式的運作, 雖然複雜但也沒有多困難
你給我10億美金, 我一個人做出windows開機畫面來給你看
我也問你
你懂什麼是消費者剩餘嗎 ?? 為什麼公平會會要求微軟降價??
你拿LV和微軟系統比較就不對了, LV是奢侈品, MS系統是必需品(對多數人而言)
軟體業和一般產業不一樣, 研發&維護成本本身就是沉沒成本, 而產品邊際成本趨近於0
我講的東西你都可以在談網路軟體經濟結構的書本上看到
你可以自己去好好翻一翻, 你就會知道你講的有多麼的片面
作業系統本身對電腦來講就是必需品, 是一個平台
不同於 CAD Photoshop等非必需性軟體
當必需品被壟斷再加上長期邊際成本趨近於0, 量愈大平均成本愈低
就是演變成長期的不合理暴利與消費整剩餘趨近於0
所以我才會說微軟系統的定價太貴而且不符合社會公平正義
舊 2005-10-03, 03:17 AM #103
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MOSWU
Advance Member
 

加入日期: May 2005
文章: 433
引用:
作者shukae
你當我不懂軟體的底層作業喔
就算是x86保護模式的運作, 雖然複雜但也沒有多困難
你給我10億美金, 我一個人做出windows開機畫面來給你看
我也問你
你懂什麼是消費者剩餘嗎 ?? 為什麼公平會會要求微軟降價??
你拿LV和微軟系統比較就不對了, LV是奢侈品, MS系統是必需品(對多數人而言)

這個前提很主觀也很具爭議性。因為我還不記得能在任何一本經濟學教科書中看到把作業系統當作是必需品的說法。如果經濟學考題出現「作業系統是否是必需品?」我不認為我會那麼爽快地回答「是的」。
如果作業系統是否是必需品都有疑問了,那您後面的推論恐怕有待商榷。
另外就微軟定價是否暴利來看,我想您忘記經濟學還有對於獨佔寡佔(還得分成人為與自然來討論)的觀點,我想單單一個「違反公平正義」的說法似乎簡化這個問題的複雜性。就連對微軟不甚客氣的歐盟,對於微軟的處罰也只是在於「不公平競爭(搭售)」這件事,而反抗微軟作業系統的使命,依然得靠使用者主動改變習慣才行(例如慕尼黑市政府更換為Linux)。

此文章於 2005-10-03 04:01 AM 被 MOSWU 編輯.
舊 2005-10-03, 03:52 AM #104
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PCBDIY
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 新店
文章: 83
開機畫面如果用10億做研發,會不會太貴了? 難道做軟體的不用控制生產成本???
而花10億研發開機畫面的成本難道就該轉嫁給使用者? 怪不得xp可以賣個8千office賣個破萬..
autocad這種專業性的軟體,價格制定應該是以可給使用者帶來的利潤及使用者市場數量來決定,賣的貴還說的過去
但以一般人來說m$賣的價格實在是很不合理,不能因為沒人競爭或自己控制成本有問題而將價格定的如此不合理
自己是認為以目前台灣的經濟消費市場,m$的軟體賣個2~3千才是合理的,自己才有可能去買
像cd自己也是認為應該賣200~260才合理,要不只能愧對自己的良心繼續用盜版
如果覺得我講的價格太低,我只能恭喜你家境不錯,能夠賺的比我們多而支持那不合理的價格
產品的價值決定產品的價格,只能說很多東西看不到價值只看到價格
舊 2005-10-03, 04:04 AM #105
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
引用:
作者shukae
你當我不懂軟體的底層作業喔
就算是x86保護模式的運作, 雖然複雜但也沒有多困難
你給我10億美金, 我一個人做出windows開機畫面來給你看

我相信你十億美金可以做出開機畫面,但不太相信你「一個人」做得出來。
其實開機畫面時就已經把整個主要系統 load 完畢,要做出開機畫面之前,你必須先至少完成部份系統.......不過說這些沒有意義,我只是要說一個作業系統的開發是很艱鉅且困難的。開發 Windows 2000 就必須動用五千位博士和五年的時間開發(XP 是 2000 的改版,所以他的成本低得多)。所以你真的認為你一個人就能完成開機畫面嗎?光是硬體方面的支援可能就要花你一輩子的時間了。

還有保護模式是最簡單的,因為它限制了很多東西。

引用:
作者shukae
我也問你
你懂什麼是消費者剩餘嗎 ?? 為什麼公平會會要求微軟降價??
你拿LV和微軟系統比較就不對了, LV是奢侈品, MS系統是必需品(對多數人而言)
軟體業和一般產業不一樣, 研發&維護成本本身就是沉沒成本, 而產品邊際成本趨近於0
我講的東西你都可以在談網路軟體經濟結構的書本上看到
你可以自己去好好翻一翻, 你就會知道你講的有多麼的片面
作業系統本身對電腦來講就是必需品, 是一個平台
不同於 CAD Photoshop等非必需性軟體
當必需品被壟斷再加上長期邊際成本趨近於0, 量愈大平均成本愈低
就是演變成長期的不合理暴利與消費整剩餘趨近於0
所以我才會說微軟系統的定價太貴而且不符合社會公平正義

書上是這樣寫,但實際情形可不見得是如此,Windows 的維護也不是你想像的那麼簡單,光是安全漏洞防護,就是集世界頂尖精英的團隊所組成,伺服器、服務人員...等等,這些絕不是「邊際成本」趨近於零這麼簡單,如果把作業系統看成一般軟體,那就太小看它了。但我也不知道他們這方面的實際支出是多少,所以這點無法和你辯駁。
公平會要求微軟降價是因為比照其它國家,台灣售價太高,並非你是說的什麼不合理暴利什麼的。
況且 Windows 也不是必須品,可以取代 Windows 的作業系統多得是,是台灣情況特殊,完全被攻佔,事實上在國外可不見得如此。
而且軟體還得考慮到盜版的問題,一堆人給免費盜了,這免費的代價就必須反應在售價之上吧,當然邊際成本絕不是趨近於零。更何況開發成本還要先回收呢,五千位博士可不好養哪!
舊 2005-10-03, 04:08 AM #106
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暗黑迷
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加入日期: Oct 2001
您的住址: 高雄市
文章: 1,197
引用:
作者世界第一窮人
基本上這是很難實現的,如果以後真的如kokone所說那樣,那我就不用電腦也不聽音樂了,乾脆回鄉下種田,至少種田不用花錢買授權。

如果微軟真的這樣做,保證這個世界的科技會倒退10年以上。



種田是蠻好的理想

不過會天天被蟲咬 被蚊子叮

種水稻又沒法賺錢

重高經濟的作物 風險又很大

颱風來了 只能無語問蒼天


理想的世界是無法實現的

盜版如果這麼簡單可以解決

那世上也不會有這麼多個人電腦了
__________________
[IMG]

cpu : CORE2 6300
MB : GIGABYTE DS3
Ram : 512*2
HD : WD 36 * 4 SEAGATE 320g*5
Power : 480W
DVD : A09
Vga : asus en 6600GT
舊 2005-10-03, 04:21 AM #107
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
一點都不貴,我說十億做開機畫面只是比喻作業系統開發遠比想像中難得多,成本高得多。
開發一個作業系統,不下於發射一架太空梭上太空,事實上 Windows 2000/XP 的複雜度遠比一架太空梭複雜得多了(因為太空任務的大部份成本要拿來做太空梭做硬體設備,而作業系統的成本卻是完全用在開發)。說真的你現在用的,是人類智慧所能達到的最頂尖最複雜的科技,只不過因為太平民化、太容易取得了,所以你不感覺它的可貴。
至於價錢多少才合理......我是覺得微軟已經賺很多了,可以降一點。但就算他賣八千,我也不會說他暴利。因為還要考量到盜版問題,要賣兩、三千並非不可能,但可能前提是沒有盜版。

引用:
作者PCBDIY
開機畫面如果用10億做研發,會不會太貴了? 難道做軟體的不用控制生產成本???
而花10億研發開機畫面的成本難道就該轉嫁給使用者? 怪不得xp可以賣個8千office賣個破萬..
autocad這種專業性的軟體,價格制定應該是以可給使用者帶來的利潤及使用者市場數量來決定,賣的貴還說的過去
但以一般人來說m$賣的價格實在是很不合理,不能因為沒人競爭或自己控制成本有問題而將價格定的如此不合理
自己是認為以目前台灣的經濟消費市場,m$的軟體賣個2~3千才是合理的,自己才有可能去買
像cd自己也是認為應該賣200~260才合理,要不只能愧對自己的良心繼續用盜版
如果覺得我講的價格太低,我只能恭喜你家境不錯,能夠賺的比我們多而支持那不合理的價格
產品的價值決定產品的價格,只能說很多東西看不到價值只看到價格
舊 2005-10-03, 04:25 AM #108
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risc_bar
Power Member
 
risc_bar的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 673
引用:
作者cheninex
那我問你我的問題你都是YES嗎?
如果不是你也沒有資格說別人
我的重點是盜版氾濫,但我可沒說我承認盜版
只是你我皆有使用盜版
既然如此就不能如此理所當然指責他人
請記得「嚴以律己,寬以待人」這句話


只是你我皆有使用盜版<==請你把這句話收回去
你說的話間接承認你是盜版
我電腦裡的東西全部都是正版
mp3,抱歉,我的電腦裡面沒有
音樂台有很多音樂可以聽,廣播有很多音樂可以聽
喜歡聽的我會買正版
電影,我會到電影院去看,或是想看時去租來看
你以為這樣花很多錢嗎
我大概兩個月才看一部片
兩個月花個500不算多吧<==這比很多人包月玩OLG還省吧
遊戲也是正版的,平均一年買一套, 大約1000上下,今年買DOD也才500塊錢
沒錢是你家的事,努力賺錢讓自己可以過想過的生活
照你這麼說,我沒錢買得起法拉利我就可以偷一台囉
沒有人逼你聽MP3,沒聽歌會死嗎,就不能生活嗎
如果是工作上用得到,那我想花錢買正版軟體不為過吧
畢竟是生財工具
你要活人家也要活阿,你買不起就可以盜用別人的心血結晶嗎
若是覺得它不值那個錢可以不要用阿
有沒有人拿著刀子逼你用
不喜歡WINDOWS,請用Linux
當大部分人都用Linux時,WINDOWS就只能便宜促銷或是消失了
把你的心力用在推廣Linux上,提醒你,IBM正在這麼做
不要再為盜版找藉口了
違法的事就是違法,盜版就是違法
法律不公平,可以修正,在你沒能力修正之前只能遵守
不然你就推翻政府自已訂法
現在,請遵守現行法令
舊 2005-10-03, 09:47 AM #109
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SoftPig
Major Member
 
SoftPig的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 美國啦
文章: 167
坦白說,討論這個已經沒有意義了,覺得正版太貴的人還是會繼續用盜版。喜歡宣揚微軟軟體寫的爛的人還是會繼續宣揚他們的海盜理念,這跟微軟定價多少沒有直接的關係。

別說OS了,防毒軟體幾乎每個人都裝,那些沒裝免費防毒軟體的人有幾個是用正版的?

當初倚天中文出了三百元一套的中文系統就是為了鼓勵消費者不要用盜版,結果又有多少人買了?盜拷的人還不是用了一堆藉口來合理化他們的行為。零壹中文和國喬中文出的中文軟體貴嗎?為什麼還沒撐到Windows 3.1大行其道就已經垮了?會用盜版的人永遠有冠冕堂皇的理由來用盜版,經過這些年的經驗,我只學到一件事,在網路上和這些人筆戰只是多費唇舌,毫無意義。
舊 2005-10-03, 10:05 AM #110
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