PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 社會時事發言區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
wake-R1
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2020
文章: 33
失子之痛只要個錄音檔搞成捍衛公務人員執行公務的聲紋隱私權
外加消防局變成演員訓練班,這個市政府在隱瞞什麼?花了這麼多公帑值得嗎?
     
      
舊 2022-06-10, 08:05 AM #101
回應時引用此文章
wake-R1離線中  
twu2
Power Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: Taipei
文章: 664
引用:
作者NTC_TW_IT
如果衛生機關當時是被疫調搞到沒辦法接電話,明講也沒問題啊,不會有人苛責吧?
現階段可是完全沒看到衛生機關出來講一下當時發生甚麼事?導致他們那麼不容易被連絡上
正常做分級處置,理論上應該都是119>>>>>>疫調吧?

以那時候的新聞來看, 中和衛生所上過幾次新聞, 早上六點半之前就一堆人在外頭排隊了.
所以看起來連絡不上的情形是可以想像的.

就說上面訂的 SOP 在量少的時候都正常, 量多的時候就卡在衛生所了.
沒事的時候, 你認為會編制多少人力在上面? 等有事時, 怎麼可能臨時去生出人力來處理.

我記得雙北的首長那一陣子一直要求簡化流程, 不過中央的人是坐辦公室的, 平時不會到現場, 自然不會知道現場卡成什麼樣子.
發生事情, 等人死了, 才會發現 SOP 在量大的時候會有問題. 所以事發隔天不就改了 SOP.

事後來看 (沒人有上帝視角, 事後責怪別人事前不怎麼做是不太合理).
1. 以美方的案例來看. 認定這病對小朋友沒嚴重的影響, 認為都是輕症. (台灣的醫療基本上還是跟著美方那邊的資料)
2. 這是第一例, 通常第一例的後果都不會太好, 因為沒人碰過. (後面幾例發作很快的, 沒有這些延誤, 一樣是沒救)
3. 以經驗來看, 除非就住醫院隔壁, 否則叫救護車一定比自己過去快.
 
__________________

Tommy 碎碎念...
舊 2022-06-10, 08:07 AM #102
回應時引用此文章
twu2離線中  
Fly Pig
Silent Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 2
當爸爸的這些追查我都覺得合理
當工程師的我找製程Bug就比這種態度更嚴苛了
兩歲兒子走了難道不用更龜毛嗎

是公部門腦筋死板, 互踢皮球的陋習才會把火越燒越大

哪天哪個行政首長的兒子因為同樣原因死了才會有人重視
跟酒駕一樣

此文章於 2022-06-10 09:55 AM 被 Fly Pig 編輯.
舊 2022-06-10, 09:54 AM #103
回應時引用此文章
Fly Pig離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
引用:
作者wake-R1
失子之痛只要個錄音檔搞成捍衛公務人員執行公務的聲紋隱私權
外加消防局變成演員訓練班,這個市政府在隱瞞什麼?花了這麼多公帑值得嗎?
其實1922 花了143分鐘轉送的通聯紀錄衛福部也沒有給完整
這個衛福部又在隱瞞什麼?花了這麼多公帑值得嗎?
喪鐘說1922沒調動119的權力?問題是沒人說1922有調動119的權力牠是在鬼打牆?
然後又說1922是外包沒有公權力是想撇清什麼責任?
舊 2022-06-10, 10:08 AM #104
回應時引用此文章
LDSKINGII離線中  
NTC_TW_IT
Regular Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 89
引用:
作者twu2
以那時候的新聞來看, 中和衛生所上過幾次新聞, 早上六點半之前就一堆人在外頭排隊了.
所以看起來連絡不上的情形是可以想像的.

就說上面訂的 SOP 在量少的時候都正常, 量多的時候就卡在衛生所了.
沒事的時候, 你認為會編制多少人力在上面? 等有事時, 怎麼可能臨時去生出人力來處理.
43...

您說的絕對沒錯,重點是要新北的衛生所自己出來講才算數
可以順便講,當下有多少人力在接電話,處理119過來的緊急需求
而且你看報案時間點(接近下班時間),基本上那個時段不會有太多的人做篩檢

用一個正常人的常識來推論好了
還有辦法排隊篩檢的人vs 119過來的緊急需求,哪一個重要?
衛生所真的是人力不足,導致找不到人?衛生所到現在還在神 隱
事後有想要監控電話流量?動態調配人力?
還有,衛生所的人要下去做PCR採檢?
不是要去究責任何一個單位,講清楚就可以了
有沒有錯,誰有錯,大家都會看

此文章於 2022-06-10 10:12 AM 被 NTC_TW_IT 編輯.
舊 2022-06-10, 10:10 AM #105
回應時引用此文章
NTC_TW_IT離線中  
超軼絕塵
*停權中*
 
超軼絕塵的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 398
引用:
作者Fly Pig
當爸爸的這些追查我都覺得合理
當工程師的我找製程Bug就比這種態度更嚴苛了
兩歲兒子走了難道不用更龜毛嗎

是公部門腦筋死板, 互踢皮球的陋習才會把火越燒越大

哪天哪個行政首長的兒子因為同樣原因死了才會有人重視
跟酒駕一樣

這個絕對等不到
因為已知道稍有關係的(醫院主任的親戚)
就直接跳過前面所有流程了
會需要層層打電話的本來就是一般人才會遇到的
舊 2022-06-10, 10:24 AM #106
回應時引用此文章
超軼絕塵離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
引用:
作者LDSKINGII
聽說恩恩家距離醫院只有5分鐘路程,他太太雖然也發燒但上午還是帶小孩去醫院PCR
下午小孩病情惡化,卻非要等救護車不可?
為何寧願等待81分鐘?不會自主應變親自送恩恩去醫院?
一般常理判斷太太是會帶小孩去看醫生的,如果真的珍惜小朋友的話,至少是我我會哪怕被罰
但是什麼原因讓她不帶去,恩恩爸是否在電話對太太說了什麼?讓太太改變了行為模式?
恩恩爸的通聯紀錄是不是也要公開一下,釐清一下他自己有沒有責任?
那1922要花143分鐘轉送也很離譜,整件事有太多違背常理地方
土條哥表達比我還清楚,除了政治
不過既然塔綠班全員出動出征新北市那看來這事跟政治也脫離不了關係
而且我還說錯了,恩媽不只有81分鐘的等待,她有4小時的時間可選擇其他選項並做出最有利的判斷挽救她的寶貝

https://m.facebook.com/story.php?st...l&id=1112468519

恩恩爸要求所謂的真相,到底是什麼?合先敘明,這篇可能對某些人太沉重。我的工作是抽絲剝繭,還原事件的脈絡。

雖然某些人一連串的政治操作,斧鑿痕跡很重。

例如恩恩爸最初選擇上周玉蔻節目,明眼人都知道,那不是一個適合釐清事實的平台。

或者被挖出恩恩爸過去為了護航鄭文燦,怒嗆其他網友是4%仔。這種用詞顯示他的政治傾向,已經遠超過一般綠營支持者的等級。

又或者某位要選台北市長的台中人的子弟兵要選新北市議員,特地跳出來幫恩恩爸助拳,對付新北市長。

但是,以恩恩爸的處境,他的孩子畢竟過世了,即使加上自己的政治立場,刻意針對侯友宜,也還算人之常情。

我不贊同一些網友拿這點追打下去。

悲痛喪子的恩恩爸,對上歲月靜好的侯友宜,綠營積極助攻,藍營消極協防,圈內已有論述,我沒興趣多談。

絕大多數人忽略的線索,就藏在事發當天的細節。

新聞報導原文:

「新北這一家人,爸爸在竹科上班,10日回家後回新竹上班,13日確診。」

「同一天6歲女兒也發燒快篩陽性,但2歲兒子和媽媽沒有症狀,快篩也是陰性。」

「媽媽打119被要求先在家隔離,但隔天一早2歲男童高燒39度,媽媽只好帶著兩個小孩去醫院PCR。」

4月14日下午,2歲男童情況惡化。媽媽打1922無回應,近日爆出中央花143分鐘才轉件。

4月14日傍晚,媽媽又打119轉新北市消防局,等81分鐘救護車抵達。

請注意,4月13日媽媽被要求隔離。4月14日早上的媽媽,拎著兩個孩子就去醫院了。人的行為是有慣性的。

我們應該探究的是,為什麼媽媽改變了行為模式?

在本案例的家庭之中,爸爸必定扮演一個角色。爸爸對媽媽下的指令,很有可能就是關鍵變因。

我們可以從恩恩爸的政治立場看出,他是一個相信政府相信黨的人。這裡沒有貶意。

他真心地相信,政府會解決他孩子遇到的困難。所以無論打1922也好、打119也好,都是讓妻子和孩子繼續在家等待。

但是爸爸在新竹隔離,其他家人在新北。爸爸只能透過通話或傳訊與媽媽聯絡,無法第一手掌握孩子的狀況。

這是一個誤判,沒有惡意但致命的誤判。

全家確診隔離,孩子狀況惡化,你願不願意冒著被罰10萬元風險,抱著孩子衝醫院?

更地獄的問法:你家孩子的命,值得10萬元嗎?

不過,出門是為了必要的醫療措施,只要做好防護,這裡應該沒有被裁罰的問題。

4月14日下午,孩子已經意識不清,如果媽媽維持原本的行為模式,等半小時沒回應就是極限,應該會直接衝醫院。

然而,卻有將近四小時的等待時間。

從外部觀點,很容易用一句話概括解釋,行政量能飽和,這就是其中一半的真相。

另外一半的真相,則是爸爸改變媽媽的行為模式。後來的悲劇發展,大家都知道了。

當然,恩恩爸絕對不會承認,孩子的死,自己也有一部分的責任。他在心理上必須保護自己,孩子被延誤就醫,一定得是新北市政府的罪。

我沒有要譴責任何人的意思,所有人在當下都盡自己的全力做出選擇,沒有什麼是非對錯,只有代價的差異。

而我們永遠不會看到爸爸和媽媽橫向聯繫的通聯記錄。

社會可以給予同情,政治可以從中介入,陪著他無窮無盡地追尋所謂的真相。

但是啊,人生許多問題的答案,往往簡單,而殘酷。
—————————————-

還有這個屁孩卡撐沒事去公布衛生局的分機是腦袋哪裡有問題?
這種卡撐還想選議員是不是太污辱市民的智商?


卓冠廷公布中和衛生所分機 第一線電話被打爆
舊 2022-06-10, 10:30 AM #107
回應時引用此文章
LDSKINGII離線中  
wake-R1
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2020
文章: 33
引用:
作者LDSKINGII
其實1922 花了143分鐘轉送的通聯紀錄衛福部也沒有給完整
這個衛福部又在隱瞞什麼?花了這麼多公帑值得嗎?
喪鐘說1922沒調動119的權力?問題是沒人說1922有調動119的權力牠是在鬼打牆?
然後又說1922是外包沒有公權力是想撇清什麼責任?

因為1922的同仁都盡心盡力了,而且因為有很多其他報案的雜音同時錄進去
為了保護其他報案的隱私及1922同仁執行公務的聲紋隱私權
捍衛公務人員執行公務的聲紋隱私權是全民應盡的義務
舊 2022-06-10, 10:32 AM #108
回應時引用此文章
wake-R1離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 167
引用:
作者LDSKINGII
土條哥表達比我還清楚,除了政治
不過既然塔綠班全員出動出征新北市那看來這事跟政治也脫離不了關係
而且我還說錯了,恩媽不只有81分鐘的等待,她有4小時的時間可選擇其他選項並做出最有利的判斷挽救她的寶貝


難得同意你的看法

就是這樣沒錯

悲劇發生 事後嘴政府

沒辦法 政府也有錯的地方

但是父母真的沒有半點變通能力嗎?

比較暗黑的想法

去查看看這小孩生前有沒有其他疾病

我多言了~~~

舊 2022-06-10, 10:38 AM #109
回應時引用此文章
hendry2002離線中  
LDSKINGII
Major Member
 

加入日期: May 2021
文章: 235
引用:
作者hendry2002
難得同意你的看法

就是這樣沒錯

悲劇發生 事後嘴政府

沒辦法 政府也有錯的地方

但是父母真的沒有半點變通能力嗎?

比較暗黑的想法

去查看看這小孩生前有沒有其他疾病

我多言了~~~

握手 🤝 再給你五 👋
舊 2022-06-10, 10:51 AM #110
回應時引用此文章
LDSKINGII離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼關閉
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:06 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。