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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 5,974
>>F-22是目前世界最強的戰機,但因為太貴了,美國已經停產。轉而研發閹割版的F-35

並不是轉而研發F-35,F-35本來就是要取代現役的F-16、A-10、F-18用的,兩者用途不同。F-22會停產是因為歐罵罵非常厭惡F-22,美國空軍現在得承擔這個錯誤決策的後果,居然要回頭買新造的F-15。

>> 太貴停產的還有B-2隱形轟炸機,B-2的造價比等重的黃金還貴兩倍以上。連美國都花不起。

B-2會減產是因為冷戰結束,使得國會刪掉後續的建造經費,所以21架分攤當初的研發費用,單位造價自然是如天價般,如果照原本的計畫是要生產130幾架,單價就沒現在這麼高。

>> 美國目前正研發閹割版B-21.

B-21不算是閹割版,雖然機身會比B-2小,不過它就是要全面取代B-52跟B-1,相關性能絕對少不了。
     
      
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舊 2020-09-18, 08:31 AM #101
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alpha
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加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
整體策略來說,F-22優於F-35。後者雖然性能不如前者,但將盟國協同開發的概念導入並分級,不但降低美帝負擔,在區域平衡效用上比武器本身更有威力(土耳其就是一例)。
 
舊 2020-09-18, 10:05 AM #102
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,435
一是太貴, 現在F35比F15最新型還便宜,
二是太嬌嫩, 隱身塗漆每次任務後要補, 使得營運成本高, 稼動率低,
三是最致命的太短腿, F22戰鬥半徑是F35, F15, 超級大黃蜂以及J20的一半左右

..............................................................
只要一次量產上千架
戰機能多貴?
當初F-16C也只要1800萬美金一架
看看同期IDF可是2500萬美金一架

看F-35的訂單也可以
最近一批訂購100百架
整個單價從1.2億降到8500萬美金

F-22只需要一次買100架以上
(750架也才700億美金吧)
不就是做到瘋狂大降價
後續F-22吃喝拉撒睡.少說好幾千億美金的生意


另外隱形塗料的厚度跟維護成正比
F-22是很厚的
就是為了讓雷達波反射降到最低
F-35是薄的
造成雷達參數增加10倍以上

再說F-22的後繼機種
就是要改善F-22本身的缺點
內搭燃油並不少

但F-22航程短的主因
就是採用(燒油)換性能(超巡)的渦噴引擎
F-35是F-18都是(省油)的渦扇引擎(所以有超大第一級風扇)

由於歐巴馬因中東戰爭預算龐大
20年反恐戰爭最少燒掉2兆美金


還要加上傷殘退伍軍人的醫療費用
跟退休金少說8兆美金
最終也砍掉F-22量產數量

加上國會也宣布禁止外銷F-22
預算不夠用花下去
也導致後續機型的改良也宣告終止

.....................................................................................
B-2跟B-21上面有解說了

此文章於 2020-09-18 10:22 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2020-09-18, 10:09 AM #103
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老老濕
Senior Member
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,435
後來洛馬提出重啟生產線要400億美金
導致日本在對於採購F-22上退縮了
改研發隱形戰機

F-22原本買家一堆
最少有500~1000架的市場
美國只要(鎖性能)並且(降級銷售)就好
願意花錢買單也不少
(日本200架.澳洲50架.以色列100架.韓國50架.歐盟200架.阿拉伯世界100架.台灣50架也買的起)
但美國還是自斷其手腳
不讓活下來

此文章於 2020-09-18 10:25 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2020-09-18, 10:18 AM #104
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,226
B-21其實才是當初B-2該有的構型
只是B-2後來加入額外需求才不得不改成現在的樣子

由於科技的進步
B-21並不能算是B-2的閹割版
但的確是要改善B-2操作成本的問題

匿蹤是外型設計佔8成,塗料只佔2成
在外型上F-35有明顯後方雷達回波區
而F-22的設計思想是在冷戰時代的高強度戰場上
所以是全面匿蹤設計
以及那個飛行性能至今仍可稱為外星科技
就這兩點來說就足以構成F-22不外銷的理由

雖然F-35的航電設備受惠於1990~2000年代的半導體大爆發而遠比F-22進步
但這也讓美國擁有能詳細控制給予各國的F-35的「技能點數」的能力
加上有所妥協的匿蹤及飛行性能
F-35可以讓美國大賣特賣而不必顧忌會有搬磚砸自己腳的情形發生
我們今天看到的很多F-35能做ABCDEFG....那些都是「帝國御用版」才有的能力
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2020-09-18 10:38 AM 被 blair 編輯.
舊 2020-09-18, 10:30 AM #105
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blair現在在線上  
超軼絕塵
Advance Member
 
超軼絕塵的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 377
引用:
作者老老濕
後來洛馬提出重啟生產線要400億美金
導致日本在對於採購F-22上退縮了
改研發隱形戰機

F-22原本買家一堆
最少有500~1000架的市場
美國只要(鎖性能)並且(降級銷售)就好
願意花錢買單也不少
(日本200架.澳洲50架.以色列100架.韓國50架.歐盟200架.阿拉伯世界100架.台灣50架也買的起)
但美國還是自斷其手腳
不讓活下來

有不能外洩的設計&去除後F22就對買家沒價值無法外銷?
另外要是後勤太過麻煩也可能自行評估不適合外銷吧
舊 2020-09-18, 10:32 AM #106
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老老濕
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,435
空戰基礎性能不改就好.超機動.最大起飛重量
電戰性能限制或降低
隱形性能降低.原本5~6層.外銷版本改塗2~3層

照樣有人買單
你不說誰知道被降了多少
真的戰爭爆發
美國在解鎖或更替換新的航電

台灣當初買的F-16就是被閹割過的東西
刪除對地導引炸射能力
只能丟鐵殼炸彈跟小牛飛彈

AIM-120主動飛彈不能打
只能打半殘的麻雀飛彈
10年後才慢慢的解鎖F-16性能

過了25年
在花比當年還貴的價錢來升級到F-16V
空軍目前在這150架F-16上
少說要花150億到200億美金
全部的F-16可能要花300~350億美金以上

此文章於 2020-09-18 10:46 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2020-09-18, 10:36 AM #107
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麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
F22停止外售無疑是美國一個具備戰略意義的決策


因此各國轉向採購F35
一舉壓迫歐洲的兩大新款戰機外售
不但能收到源源不絕的訂單外
又能保有美國自身在F22的優勢
舊 2020-09-18, 10:43 AM #108
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麵疙瘩離線中  
老老濕
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老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,435
各國也沒有都採購F-35喔
F-35是主要替代F-16的打擊機

F-22是純空優戰機

FB-22是戰鬥轟炸機(取代F-15E)
「當F-22掛載武器時,她擁有比所有作戰飛機三倍大的作戰半徑」
有對更大、更厚的三角翼
將由進氣口一路延伸至機尾來提高油箱的容量
比F-22能夠多攜帶80%燃油
賦予FB-22長達1600英里的作戰半徑(2500公里)

海軍的ATF也是要取代F-14A的空優戰機

歐洲兩大戰機都是三代半
根本無法與四代機的F-22.F-35競爭
哪來的壓迫採購
是沒得選只好選F-35戰機

此文章於 2020-09-18 11:02 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2020-09-18, 10:49 AM #109
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加入日期: Nov 1999
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文章: 5,974
>>二是太嬌嫩, 隱身塗漆每次任務後要補, 使得營運成本高, 稼動率低,

洛馬跟美國空軍有針對F-22全球部署需要而開發相關的外場快速維護套件,雖然不是全面,但是多少解決了一些在外頭部署時的匿蹤塗料維護問題,免得RCS值在外頭越變越大到無法控制。

>>台灣當初買的F-16就是被閹割過的東西
>>刪除對地導引炸射能力
>>只能丟鐵殼炸彈跟小牛飛彈

這是每個F-16用戶的問題,因為都不是正規美軍版,每個用戶的F-16都有不同程度的性能刪減,只有美國才能決定刪減幅度,我們也只能期望,台版的武器不要被刪得太嚴重就好。

所以相較之下,我方的還不算太扯,看看伊拉克買的F-16多糟糕,都21世紀了還只能買到麻雀飛彈,對地方面也只有鐵殼炸彈可用,到現在美方也沒再批准提供更進一步的軍火給伊拉克F-16使用。

>>AIM-120主動飛彈不能打
>>只能打半殘的麻雀飛彈
>>10年後才慢慢的解鎖F-16性能

不是『解鎖』,而是『賦予』、『提供』,美國當初只同意出售麻雀飛彈,那發射平台上絕對不會有導控AIM-120的軟體,一定要美國批准出售AIM-120,相關的軟硬體才會提供給我們。
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此文章於 2020-09-18 11:15 AM 被 pc 編輯.
舊 2020-09-18, 11:08 AM #110
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