PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
Pyotr
*停權中*
 

加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者micall.lee
我並沒有一直堅持八小時,我錯了就是錯了,說真的我是感謝你指出我的錯誤

其他不會改
休息八小時和24小時是天差地遠的差別,一個真的是血汗,一個還算正常排班吧,所以你堅持就算發現如此差異還是要痛批政府是剝削勞工到底?

我覺得那只證明你打心底就是要挺台鐵罵政府,和事實的呈現完全無關
     
      

此文章於 2017-02-10 10:52 AM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-02-10, 10:50 AM #101
回應時引用此文章
Pyotr離線中  
chungfx
New Member
 

加入日期: Feb 2009
文章: 1
我是不挺也不反對,台鐵員工罷工就跟一般公司罷工一樣,影響的就是消費者,要解決問題是公司的事(台鐵),只是今天台鐵是國營的,所以才會有什麼勞權的問題,政府帶頭違法之類的聲音,縮小來看就是個人再爭取更好的工作環境福利而已,今天你會因為台積電太操.福利太好而反對嗎? 只因為是國營的就變成慣老板,說句難聽的國營再怎麼差錢也是用在你我身上,民營化沒利益就沒建設,看看偏遠地區那些油.電信的建設比例就知道了,民眾要檢討的不是那些台鐵員工為什麼可以罷工,而是要檢討台鐵為什麼讓員工罷工。
 
__________________
苦海無涯→苦盡甘來
舊 2017-02-10, 10:51 AM #102
回應時引用此文章
chungfx離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
休息八小時和24小時是天差地遠的差別,一個真的是血汗,一個還算正常排班吧,所以你堅持就算發現如此差異還是要痛批政府是剝削勞工到底?

我覺得那只證明你打心底就是要挺台鐵罵政府,和事實的呈現完全無關


或許你覺得二十四小時是OK

但是為什麼這麼多人不覺得是?我還是覺得,你要稍微有點同理心,試想如果那是你去做,應該不難理解


我本來就是挺台鐵罵政府阿,你現在才發現

此文章於 2017-02-10 10:54 AM 被 micall.lee 編輯.
舊 2017-02-10, 10:53 AM #103
回應時引用此文章
micall.lee離線中  
Pyotr
*停權中*
 

加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者chungfx
我是不挺也不反對,台鐵員工罷工就跟一般公司罷工一樣,影響的就是消費者,要解決問題是公司的事(台鐵),只是今天台鐵是國營的,所以才會有什麼勞權的問題,政府帶頭違法之類的聲音,縮小來看就是個人再爭取更好的工作環境福利而已,今天你會因為台積電太操.福利太好而反對嗎? 只因為是國營的就變成慣老板,說句難聽的國營再怎麼差錢也是用在你我身上,民營化沒利益就沒建設,看看偏遠地區那些油.電信的建設比例就知道了,民眾要檢討的不是那些台鐵員工為什麼可以罷工,而是要檢討台鐵為什麼讓員工罷工。
因為阻擋不了啊,他們本來就沒要讓員工罷工,所以才不准假

所以你的意思難道是為了要避免員工罷工,政府就應該任少數員工予取予求?
舊 2017-02-10, 10:54 AM #104
回應時引用此文章
Pyotr離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
因為阻擋不了啊,他們本來就沒要讓員工罷工,所以才不准假

所以你的意思難道是為了要避免員工罷工,政府就應該任少數員工予取予求?

那個哪叫做予取予求,爭取一個合理的工作時間與薪資,何時叫做一種予取予求?

台鐵員工現在要的都是很基本的,不是那種我只要一周上班一天,或者年薪百萬的要求

何時要一個基本的東西都會被說成予取予求

此文章於 2017-02-10 10:56 AM 被 micall.lee 編輯.
舊 2017-02-10, 10:55 AM #105
回應時引用此文章
micall.lee離線中  
Pyotr
*停權中*
 

加入日期: Dec 2016
文章: 23
引用:
作者micall.lee
或許你覺得二十四小時是OK

但是為什麼這麼多人不覺得是?我還是覺得,你要稍微有點同理心,試想如果那是你去做,應該不難理解
那些認同的人有多少不是台鐵員工或其相關?

所以我才說想知道其他同樣要排班可是不同行業別的人的意見啊,看到底是不是台鐵已經夠好還怎樣

到頭來你還是沒有因為你的論理基礎被推翻而影響自己看法嘛 所謂的立場影響判斷或偏見的由來就是這麼一回事情吧
引用:
作者micall.lee
那個哪叫做予取予求,爭取一個合理的工作時間與薪資,何時叫做一種予取予求?

台鐵員工現在要的都是很基本的,不是那種我只要一周上班一天,或者年薪百萬的要求

何時要一個基本的東西都會被說成予取予求
合理不合理是不是基本誰來認定?連33%和100%都會弄錯的你嗎

此文章於 2017-02-10 10:59 AM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-02-10, 10:57 AM #106
回應時引用此文章
Pyotr離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
那些認同的人有多少不是台鐵員工或其相關?

所以我才說想知道其他同樣要排班可是不同行業別的人的意見啊,看到底是不是台鐵已經夠好還怎樣

到頭來你還是沒有因為你的論理基礎被推翻而影響自己看法嘛

我不太想跟你討論了,你一下要扯到別的產業,然後又要說我只講台鐵?

你有沒有錯誤?敢不敢承認?

我也會看錯東西,我想我也承認錯誤,並沒有還拿著八小時說

如果我覺得你哪裡錯,你承認了,我也不會因為這樣追著那個點打,會改打別的

從這點我也覺得你根本只是來吵的,不是來討論


但我也必須要跟你說,24小時很OK,那是你覺得,但不是每個人都這樣覺得

你的立論基礎就是 24小時休息很夠阿,你在吵甚麼,在我看來就是別人的肝爆不完

但是你做過嗎?不然至少想像一下,想想別人為什麼會這樣想?你會這樣做嗎?

此文章於 2017-02-10 11:03 AM 被 micall.lee 編輯.
舊 2017-02-10, 11:01 AM #107
回應時引用此文章
micall.lee離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
這種投機取巧合法不合理的班表,當然支持抵制
舊 2017-02-10, 11:05 AM #108
回應時引用此文章
GOLDHAN離線中  
Pyotr
*停權中*
 

加入日期: Dec 2016
文章: 23
我不知道你是不是念理工的,有做實驗或寫過論文的話是不是就會知道立論基礎及假設有別,結論差異就會很大

我從頭到尾就是說要和其他排班行業做比較,其實你也不清楚,所以完全說不出個所以然來吧,只會一直說不合理和血汗
引用:
作者micall.lee
我不太想跟你討論了,你一下要扯到別的產業,然後又要說我只講台鐵?

你有沒有錯誤?敢不敢承認?

我也會看錯東西,我想我也承認錯誤,並沒有還拿著八小時說

如果我覺得你哪裡錯,你承認了,我也不會因為這樣追著那個點打,會改打別的

從這點我也覺得你根本只是來吵的,不是來討論


但我也必須要跟你說,24小時很OK,那是你覺得,但不是每個人都這樣覺得

你的立論基礎就是 24小時休息很夠阿,你在吵甚麼,在我看來就是別人的肝爆不完

但是你做過嗎?不然至少想像一下,想想別人為什麼會這樣想?你會這樣做嗎?

此文章於 2017-02-10 11:08 AM 被 Pyotr 編輯.
舊 2017-02-10, 11:07 AM #109
回應時引用此文章
Pyotr離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者Pyotr
我不知道你是不是念理工的,有做實驗的話是不是就會知道立論基礎有別,結論差異就會很大

我從頭到尾就是說要和其他排班行業做比較,其實你也不清楚,所以完全說不出個所以然來吧

我的質疑點是你跟其他排班行業比較要做甚麼?比爛嗎?

我的看法是

在爭取勞權上,你去把別人更糟糕的工作條件拿來說,然後認為爭取勞權的這些人,它們已經很好了,還要爭甚麼這種態度,我非常不認同

為什麼?勞工權益就是權益,那怕今天是一個有錢人,他去外面工作,結果他也做的是血汗工作,他想爭取權益,這都是天經地義的

難道說因為他有錢,所以你不爽不要做?

況且,還有一個理由

以前面那個有錢人還去工作的例子來說,如果像他這種明顯有優勢的人,他都不能爭取到應有的權益,那更多沒有優勢的人,他更沒有機會爭取到

所謂我非常非常不認同說:因為某個職業他的福利比較好,所以他不能爭取更好的勞動條件

如果在爭取勞權議題裡,勞工們都有階級之分,都有先後順序,那被資方各個擊破真的是剛好


我還是三個字,同理心
舊 2017-02-10, 11:13 AM #110
回應時引用此文章
micall.lee離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:55 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。