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geminiprince
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加入日期: May 2002
文章: 2,919


100...
     
      
舊 2016-02-10, 06:15 PM #101
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geminiprince離線中  
chengsun
Basic Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 10
引用:
作者聳鐵人
地震震出沙拉油桶 結構技師:裝飾柱可

發稿:2016/02/06 15:03


(中央社記者韋樞台北6日電)台南維冠金龍大樓地震樓塌,民眾看到倒塌結構內有沙拉油桶,懷疑建商偷工減料。結構技師戴雲發表示,早期建物多將裝飾用柱內填沙拉油桶,但承重結構用柱須為紮實的鋼筋混疑土。

小年夜地震重創台南,維冠金龍大樓倒塌已導致5人死亡。內政部長陳威仁今天表示,大樓起造人維冠建設公司與承造的大信工程公司皆已不存在,救災告一段落後將追究責任。

不少當地民眾看倒塌的建築體中露出沙拉油桶,懷疑建商偷工減料。結構工程技師戴雲發表示,在921地震之前所興建的建築物中,不少「裝飾用」柱子內填沙拉油桶。

戴雲發舉例,在實際「承重結構用柱子」必須使用紮實的鋼筋混疑土。但建築師在設計時,可能為了建築美觀和考量實際結構安全,必須加粗柱子,但又不能過於沈重,因此在承重結構用柱的外圈再額...


我的房子是自建自住,無貸款,全部工程款都是用現金,自行監工,自行找人統包,過程中什麼
事都有,黑道白道都來,自行建完房子後,才能發現台灣工人的爛,是没有極限的,建商偷工減
料是没有上限,用蓋大樓的規格蓋自己的房子,更多事是不能說的,因為我不想發生什麼意外,
只能說重點在錢,現在有時候看外面的工地,大槪只有百分之10合格,會倒是看機率問題,
没有不會倒的.
 

此文章於 2016-02-10 07:38 PM 被 chengsun 編輯.
舊 2016-02-10, 07:35 PM #102
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chengsun離線中  
gdrs
*停權中*
 
gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者dogcccrrrwhh
如果我是自建自住~~
我才不會用油桶工法~~
我寧願自重增加~~鋼筋用粗一點~~箍筋密一點~~實實在在的混凝土
成本高一點~~住的也安心
那根本是建商自己搞出來的
反正這樣蓋沒事~~就沿用啦
很多事~~換個角度去想~~~答案在你我心中


相同功能的建築,本身重量越輕越好
尤其台灣一堆土地都是土壤液化潛能區,建築物越重越危險
舊 2016-02-10, 09:45 PM #103
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gdrs離線中  
BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者P&W
我覺得關消費者鳥事,完全是廠商黑心而已,廠商賣房子賺到可以吃100輩子,這那邊劣幣驅逐良幣?我只看到滿坑都是劣幣..........

實話.....
__________________
Q9550
Intel X38
4GB ram
Quadro M2000
2TB HDD X 2 + 512 SSD

台達 260W
舊 2016-02-10, 10:08 PM #104
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BLUESKYVFX-離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者P&W
我覺得關消費者鳥事,完全是廠商黑心而已,廠商賣房子賺到可以吃100輩子,這那邊劣幣驅逐良幣?我只看到滿坑都是劣幣..........


那是因網兄不在本業 . 所以看不到 .....

生產與消費是相依同存的 . 兩者不是關係截斷 <= 以自由市場的概念就可理解
台灣房市的種種問題出在自由過度 = 放任市場

生產方黑不黑心的倫理觀念無法完全說明當前放任市場的局勢形成
房屋品質的良窳 . 不可完全寄託於生產商憑藉良心
所以我們會有法律鉗制 . 正當房屋消費意識 ....... 與炒作 . 官商勾結 . 過度鼓勵房屋消費

阻礙台灣房屋品質的箭靶 . 只有一個字 ~ 貪 . 大家都在貪
舊 2016-02-10, 11:01 PM #105
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xx123離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,045
引用:
作者n_akemi
一切都是錢的問題...

因為當鋼筋粗、箍筋多、彎勾也依規定施作時會增加施工難度,所以工人的工資要提高...
而綁筋難度增加會導致工期變長,所以您實際支付的工錢不是只有多一點點...

又因為彎勾增多、鋼筋變粗,再加上混凝土足磅,實際灌注混凝土時並不好灌...
所以要不斷敲打模版確保沒有空隙或氣泡,而導致灌注難度增加、灌注時間變長...

但又因為如此...預拌混凝土廠商都會想辦法中途加水以增加工作性...
所以您不但要一直盯著加壓車,還要盯著灌注口...

如此品質才可能有保障,但代價是加倍的時間與工資。
而這些跟安全有關的基礎建設在建物完成後全部包在飾材裡面是看不到的...
九成九會被消費者忽視,導致這些成本沒有辦法反應在銷售單價上...

結果就是市場惡性循環、劣幣逐良幣...
我認為消費者也要承擔一半的責任。

921地震震垮的大樓元素維冠都有
http://www.msn.com/zh-tw/news/0206e...A4REf&ocid=iehp
這應該不能說是消費者的問題
什麼借牌改名
感覺建商才是心裡很有鬼
我認為廠商獲利是一定要的
但這個就太誇張
而且台灣的房子價格跟品質根本不成比例
像我家這邊居然一戶都上看兩千萬
年輕人買得起才有鬼
舊 2016-02-11, 04:13 AM #106
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bigDDD離線中  
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
引用:
作者n_akemi
一切都是錢的問題...

因為當鋼筋粗、箍筋多、彎勾也依規定施作時會增加施工難度,所以工人的工資要提高...
而綁筋難度增加會導致工期變長,所以您實際支付的工錢不是只有多一點點...

又因為彎勾增多、鋼筋變粗,再加上混凝土足磅,實際灌注混凝土時並不好灌...
所以要不斷敲打模版確保沒有空隙或氣泡,而導致灌注難度增加、灌注時間變長...

但又因為如此...預拌混凝土廠商都會想辦法中途加水以增加工作性...
所以您不但要一直盯著加壓車,還要盯著灌注口...

如此品質才可能有保障,但代價是加倍的時間與工資。
而這些跟安全有關的基礎建設在建物完成後全部包在飾材裡面是看不到的...
九成九會被消費者忽視,導致這些成本沒有辦法反應在銷售單價上...

結果就是市場惡性循環、劣幣逐良幣...
我認為消費者也要承擔一半的責任。


消費者為何要承擔一半責任?
明明是建商鄉愿貪錢政府瀆職

其實要把成本反應在售價上很簡單,派人每天監督工地的時候拍影片po youtube,照片po上網,順便講解為何要採用這工法
銷售上就推銷這點完全透明

可是實際上建商的做法卻完全相反,因為大部分的建商都偷工減料,那我偷起來也理直氣壯,反正住戶看不到,投資客根本不在意( 又不是我在住管他去死), 政府監督不了(官商勾結),要倒一起倒
別人偷工減料賺這麼多, 我難道還像個傻子一樣規規矩矩的做事少賺一大筆錢啊?

至於某建商就更賤了,別人小偷他大偷,偷工減料到這地步也是很敢,加上其他一堆因素加起來怎麼可能不倒 :o
舊 2016-02-11, 04:58 AM #107
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k2島民離線中  
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
說穿了這都是炒房歪風所帶來的後果,買預售屋的大多是投資客,又不是自己住誰吃飽喝撐了去監督工地
能套利賺價差才是重點,所以建商你能不能便宜一點再更便宜一點?

政府也是很廢,遏止炒房不難,但做了會得罪太多人,尤其是眾金主,利委們
希望小英上台能繼續打房斷絕炒房套利空間,不過可能是奢望啦,畢竟還有一大堆人等著吃香喝辣

此文章於 2016-02-11 05:16 AM 被 k2島民 編輯.
舊 2016-02-11, 05:14 AM #108
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k2島民離線中  
cpp1231
Basic Member
 

加入日期: May 2014
文章: 16
引用:
作者n_akemi
一切都是錢的問題...

因為當鋼筋粗、箍筋多、彎勾也依規定施作時會增加施工難度,所以工人的工資要提高...
而綁筋難度增加會導致工期變長,所以您實際支付的工錢不是只有多一點點...

又因為彎勾增多、鋼筋變粗,再加上混凝土足磅,實際灌注混凝土時並不好灌...
所以要不斷敲打模版確保沒有空隙或氣泡,而導致灌注難度增加、灌注時間變長...

但又因為如此...預拌混凝土廠商都會想辦法中途加水以增加工作性...
所以您不但要一直盯著加壓車,還要盯著灌注口...

如此品質才可能有保障,但代價是加倍的時間與工資。
而這些跟安全有關的基礎建設在建物完成後全部包在飾材裡面是看不到的...
九成九會被消費者忽視,導致這些成本沒有辦法反應在銷售單價上...

結果就是市場惡性循環、劣幣逐良幣...
我認為消費者也要承擔一半的責任。


台灣不是有句老話, 沒有那個屁股 就不要吃那個瀉藥
台灣亂七八糟的建商能立案是怎麼回事? 還不就是政客勾結建商搞出來的
老實說啦, 台灣的媒體也很奇怪, 這次事件也就抓個人頭負責人出來扛
說這不是預先設好的停損點鬼才信, 反正住台灣久了都知道搞政治是怎麼圖利
那些亂七八糟一窩蜂出現的營利單位, 一定是有政策內線和知道漏洞後開始要撈一筆
什麼學店, 銀行都是這樣

如果你說的那些是主因, 那建商就老老實實蓋平房公寓就好, 嫌土地貴可以不要買啊
嫌工人貴? 嫌工程費時難做? 這好像是沒技術沒研發的臨時建商才有的推託詞
舊 2016-02-11, 07:51 AM #109
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cpp1231離線中  
Phenix
Golden Member
 
Phenix的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者chengsun
我的房子是自建自住,無貸款,全部工程款都是用現金,自行監工,自行找人統包,過程中什麼
事都有,黑道白道都來,自行建完房子後,才能發現台灣工人的爛,是没有極限的,建商偷工減
料是没有上限,用蓋大樓的規格蓋自己的房子,更多事是不能說的,因為我不想發生什麼意外,
只能說重點在錢,現在有時候看外面的工地,大槪只有百分之10合格,會倒是看機率問題,
没有不會倒的.

按照你這樣說 其實應該是住用 RC 鋼骨的在安全性上面才是最好的
台灣人蓋房子過分喜歡使用 鋼筋水泥下去蓋
舊 2016-02-11, 08:41 AM #110
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Phenix離線中  


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