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bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,032
引用:
作者pharnajohnny
我弟是個月光族,他的理由是,存錢也存不了多少,更沒有用,而且就算存了錢也買不起房子。

但我告訴他,為什麼你會覺得存錢沒有用,那是因為現在定存利率低。你存一百萬,一年只有一萬三千多利息,以這利息要存53年以上,這一百萬才會變兩百萬。

那利息在你有生之年,就不會升到2.7%以上? 你才30歲而已耶~

想一想,利率假如是2.7%的話,不僅是比現在多一倍,一百萬一年拿$27000的利息,更大的差距是,一樣是放53年,一百萬將會變成4百萬。

再從另一個角度來說,以現在的眼光來看,就算存到5百萬,一年也不過6萬7的利息,要靠這生活,再加上30年後的通貨膨脹,鐵定餓死。

但是別忘了,你會有勞保和勞退,以你的薪水來算,至少等你60歲退休,每月可以領至少$2萬2。假設30年後利率有2.7%,你有5百萬存款,就會有13萬5千的利息收入。加上勞保月退,等於一年可以有將近40萬的收入,至少不會比你現...

其實我跟你弟一樣是存錢無用論的支持者
理由是人不一定能夠壽終正寢
還有大環境變數太大
以及沒女友老婆小孩未來感薄弱
不過很慶幸的是
這輩子從沒欠過人錢
雖然看過不少大起大落的親戚
其實覺得人生還滿無常的
計畫永遠趕不上變化
我覺得我算是及時享樂派
但是也不希望造成社會的困擾
像鄭捷自己過不爽要拉別人陪葬更是我所不齒的
真要掛就自己掛掉不要造成社會的負擔才是正途
我認為您的理論其實比較適合有家室的人
有家室的人時時刻刻都在為金錢拚搏
永遠都覺得錢不夠用
像我哥就還有在搞資源回收加減貼補家用
這如果被帽子大王知道了恐怕又是請留給散夾郎一口飯吃
     
      

此文章於 2014-07-24 12:20 PM 被 bigDDD 編輯.
舊 2014-07-24, 12:16 PM #101
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bigDDD離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者FD3STYPER
你覺得14小時工作很了不起?

如果來一個7小時就能把你14小時作的事都作完, 那誰了不起?

人醒著的時候真的有效率就是哪幾小時, 剩下都是撐著.

德國目前每週工時38小時, 德國人在工作上不投資?

我之前帶的業務跟我出門整天才知道, 原來這就是效率, 沒有未讀mail,
任何等帶時間就是開NB開3G收mail, 能處理的馬上處理.

超過標準的8小時, 就要去檢討問題點, 而不是用狂加班解決.

東亞人, 不只台灣人, 在這點上還需要更新觀念.

BTW, 你還要三年,

我2004進電子業, 月薪33K, 2005年底超過40K, 2006年到53K.
任何相關報告沒拖過, 所以也沒有超過9小時的工時.

2014脫離電子業到民生工業, 我想我更能壓縮時間.


您講效率問題是沒錯, 但是除自己工時之外, 您能涵蓋多少區域多少人的工作範圍? 美歐地區您下班了他們可是正要上班呢. 況且3年只是講從新鮮人開始突破50K以上的時候, 後期往上的速率是更快的. 所以在不知其他人明確的時間和工作範圍, 才會提出自己過去對自己工作時間的投資和辛苦.

BTW只要兼顧自己的話, 以年度考績而言, 當初只要一天4個小時就可以回家睡大覺了, 基本上年度表現都是goal 的2倍以上.
 
__________________
^^A 請多指教~
舊 2014-07-24, 12:27 PM #102
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MUS離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者smoguli
先解釋一下目前還有每天工作14小時以上嗎,不然領22k的看不懂.



現在表定時間是朝八晚五, 實際上工作時間用在 "工作" 少, "人"的方面倒是多.

老實說, 數字和年齡沒有拿來對比也沒用, 多數人在一定年資的時候就有一定程度上的薪資, 看平均看中位數都一樣, 主計處的家庭平均收入較大都會區都是破百以上, 22K就算年終2個月x2人都還遠遠不及, 由此可知薪資所得一定落在更高的數字上, 但是5萬應該是把年終或分紅算進去了.
__________________
^^A 請多指教~
舊 2014-07-24, 12:40 PM #103
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MUS離線中  
solosbye
Advance Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 388
引用:
作者bigDDD
其實我跟你弟一樣是存錢無用論的支持者
理由是人不一定能夠壽終正寢
還有大環境變數太大
以及沒女友老婆小孩未來感薄弱
不過很慶幸的是
這輩子從沒欠過人錢
雖然看過不少大起大落的親戚
其實覺得人生還滿無常的
計畫永遠趕不上變化
我覺得我算是及時享樂派
但是也不希望造成社會的困擾
像鄭捷自己過不爽要拉別人陪葬更是我所不齒的
真要掛就自己掛掉不要造成社會的負擔才是正途
我認為您的理論其實比較適合有家室的人
有家室的人時時刻刻都在為金錢拚搏
永遠都覺得錢不夠用
像我哥就還有在搞資源回收加減貼補家用
這如果被帽子大王知道了恐怕又是請留給散夾郎一口飯吃


我覺得你跟他弟差蠻多的
你應該是認同不要死存錢、存死錢
而他弟只是用藉口把錢花掉而已,女人這樣搞還好,她還有後路-肉體,結婚
男人這樣做一但遇到事情(裁員、生病...)最後又是要靠親人救助
如果只是一時的時運不濟還好,要是無法振作那就慘了
我相信你應該也不會同意死存錢的人把錢拿去救濟月光族是公平的吧

我想應該很少人能做到沒錢就自殺這種不會造人別人負擔的事情
何況人死了還要喪葬費40~50K...
不過還是說法問題啦~他對他弟的說教一直擺在對立立場,想一次扭轉對方想法
要我的話就會說,你先做到不會造成別人困擾的程度再來說這種大道理
自己存好喪葬費50K,緊急醫療費200K,失業2年的生活費(根據對方的月花費去算)
再來說什麼反正存錢沒什麼用的大道理

最主要的還是月光族他的物慾問題,能夠沒有負債還好
要是連信用卡額度都刷爆了這種負債生活,說真的...
過慣了的生活就很難改正
我自己算過如果我沒工作、一年的花費個人保險+健保+雜項支出(電、網路、燃料...)+餐費約6K~7K
我不覺得這些月光族能過這種月餐費2K的生活...
更何況他一旦失業連2K存款可能都沒有,只能在家裡蹭飯吃
舊 2014-07-24, 12:40 PM #104
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solosbye離線中  
darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
我相信我以前在工作上投入的絕對不會比較少,14個小時算啥,我曾有三個月以上都拿睡袋睡在公司會議室,但是講那些當年勇有用嗎?我出社會三年,年薪就有百萬了,那又怎樣?我不覺得有比較了不起啊!
Jobs 說過 stay hungry, stay foolish,如果會覺得自己有什麼成就,那就表示自己經停止進步了。
再來,把政府沒做好的事情歸究到個人不努力、搞不懂平均數跟中位數的分別,大概有幾種可能,我目前想到兩點:

1. 簡單的事情都抓不到重點。
2. 喜歡依老賣老來數落年輕人。

目前看來無論是哪一個,都不具參考價值。

各位驚鷹!加油!好嗎?
__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2014-07-24 12:52 PM 被 darkangel 編輯.
舊 2014-07-24, 12:51 PM #105
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darkangel離線中  
bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,032
引用:
作者solosbye
我覺得你跟他弟差蠻多的
你應該是認同不要死存錢、存死錢
而他弟只是用藉口把錢花掉而已,女人這樣搞還好,她還有後路-肉體,結婚
男人這樣做一但遇到事情(裁員、生病...)最後又是要靠親人救助
如果只是一時的時運不濟還好,要是無法振作那就慘了
我相信你應該也不會同意死存錢的人把錢拿去救濟月光族是公平的吧

我想應該很少人能做到沒錢就自殺這種不會造人別人負擔的事情
何況人死了還要喪葬費40~50K...
不過還是說法問題啦~他對他弟的說教一直擺在對立立場,想一次扭轉對方想法
要我的話就會說,你先做到不會造成別人困擾的程度再來說這種大道理
自己存好喪葬費50K,緊急醫療費200K,失業2年的生活費(根據對方的月花費去算)
再來說什麼反正存錢沒什麼用的大道理

最主要的還是月光族他的物慾問題,能夠沒有負債還好
要是連信用卡額度都刷爆了這種負債生活,說真的...
過慣了的生活就很難...


就當個不要負債的月光族吧
還有自食其力的月光族吧
又要當月光族又要當伸手牌
這種人就讓他自生自滅吧
不過其實很多人看我們這種月光族一開口第一句話就是
那你以後退休怎麼辦
老實說我沒有想過這種問題
如果真要我想我搞不好會很悲觀
以後
搞不好錢會變更薄
然後你就像希臘神話的Sisyphus永遠在那邊推著巨石
永遠被新台幣壓著
賺了一輩子錢
但一輩子也沒用過錢
因為永遠都嫌不夠
永遠也不敢花
當你死了你的親戚就順手接收了你的遺產
如果沒有親戚像隻身來台的老榮民就都由政府收了去
PS.
其實喪葬費也可以省
就捐器官捐大體
不過我處理過一些遺產的事
發現死亡後先不要立刻除籍
身分證先保留著用處很大
一些手續先去辦一辦
才可以避免後續很多的麻煩

此文章於 2014-07-24 12:55 PM 被 bigDDD 編輯.
舊 2014-07-24, 12:52 PM #106
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bigDDD離線中  
solosbye
Advance Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 388
引用:
作者bigDDD

就當個不要負債的月光族吧
還有自食其力的月光族吧
又要當月光族又要當伸手牌
這種人就讓他自生自滅吧
不過其實很多人看我們這種月光族一開口第一句話就是
那你以後退休怎麼辦
老實說我沒有想過這種問題
如果真要我想我搞不好會很悲觀
以後
搞不好錢會變更薄
然後你就像希臘神話的Sisyphus永遠在那邊推著巨石
永遠被新台幣壓著
賺了一輩子錢
但一輩子也沒用過錢
因為永遠都嫌不夠
永遠也不敢花
當你死了你的親戚就順手接收了你的遺產
如果沒有親戚像隻身來台的老榮民就都由政府收了去
PS.
其實喪葬費也可以省
就捐器官捐大體
不過我處理過一些遺產的事
發現死亡後先不要立刻除籍
身分證先保留著用處很大
一些手續先去辦一辦
才可以避免後續很多的麻煩

不是有句話說有錢沒命花比有命沒錢花要好
早期我也覺得有的人真的沒必要這麼省
因為我以前有一位女同事,她的唯一興趣就是看自己的存摺,連嬰兒都養的乾扁扁的
不過後來我覺得她既然沒有造成別人的困擾,又有什麼不好
唯一的弱點就是這種人一旦被詐騙都會想不開去死...

至於常見的那種幾歲退休說,養老費用說這兩種人我都沒在理會
退休~我20幾歲會有這種想法,之後就沒了
因為工作勞動是生活的一部分,我要工作到倒下為止(當然不是被壓榨到倒下的那種 )
沒有工作的退休享樂真的會死很快、而且是痛苦的死法(病痛纏身)
養老費用那個就更誇張了,好像沒存這麼多錢就會世界末日一樣
跟高額養兒費用一派的人有異曲同工之妙
癥結點就是他們的物慾高, 整天汲汲營營的追求那些到死都要只能更高不能更低的物質享樂
要是自己覺得快樂到還好,只怕都是不快樂的
舊 2014-07-24, 01:11 PM #107
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solosbye離線中  
pharnajohnny
Basic Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 21
引用:
作者solosbye
不是有句話說有錢沒命花比有命沒錢花要好
早期我也覺得有的人真的沒必要這麼省
因為我以前有一位女同事,她的唯一興趣就是看自己的存摺,連嬰兒都養的乾扁扁的
不過後來我覺得她既然沒有造成別人的困擾,又有什麼不好
唯一的弱點就是這種人一旦被詐騙都會想不開去死...

至於常見的那種幾歲退休說,養老費用說這兩種人我都沒在理會
退休~我20幾歲會有這種想法,之後就沒了
因為工作勞動是生活的一部分,我要工作到倒下為止(當然不是被壓榨到倒下的那種 )
沒有工作的退休享樂真的會死很快、而且是痛苦的死法(病痛纏身)
養老費用那個就更誇張了,好像沒存這麼多錢就會世界末日一樣
跟高額養兒費用一派的人有異曲同工之妙
癥結點就是他們的物慾高, 整天汲汲營營的追求那些到死都要只能更高不能更低的物質享樂
要是自己覺得快樂到還好,只怕都是不快樂的


賺錢和享樂,是可以並行不悖的... 以我目前來說,就是工作收入有設定固定要存的比例,然後有在積極的理財,也會進出股市,有機會出現時會投入最多2/3的資產進去,大概平均一年做一個波段,其他時間乖乖定存。然後要有計畫要存的錢之外的大額開支,就必須從這些理財獲利上支出,沒有的話就不花。

從我開始工作到現在,剛好十年的時間,也經歷過雷曼風暴,整體來說,股市和基金的進出,很幸運的,都還是正數,也都把賺進來的錢花光光,結清出場後,開始把錢用出去和捐出去的時候,總是讓人充滿了生命力。

累積到現在,目前手上的現金,大概夠我一個人不工作的情況下過個30年...

會想跟我弟說那些,除了老媽的要求之外,還有一點就是今年初看了公視播的一部,日本製作的關於日本老年人口現況的記錄片,漂流老人。目前日本老年人口已經佔總人口的25%了,預計因為壽命延長和少子化的關係,2050年這個比例更將攀升到39%。

記錄片中,第一位追蹤的老人,年輕時是一個送貨員,有結婚,育有一子一女,因為薪水不高,所以一直工作到接近70歲才退休。在周遭親朋好友眼中,也是個善良的好人,不過就在老婆走了之後,兒子卻也不幸的中風,自己的家庭要照顧他,也沒有餘力和金錢照顧這位老先生,而這時他也80多歲了。 因為年輕時沒有太多規劃,所以手頭上沒什麼存款,靠著日本的老人年金,根本不夠去住一般私人的養老機構,只能靠日本政府,而代價就是要把住了一輩子,充滿了一生的回憶的小公寓,讓政府收走。

記錄片中,當社工和政府單位,帶著老先生去辦房屋交接的那天,看著拆房子的工人,無情的拆毀他辛苦建立起來的家時,社工小姐意外的發現,這天剛好是老太太的忌日,就在這時,老先生也忍不住的老淚縱橫了起來...

後來,過沒多久,老先生在安養中心一個跌倒,就過去了。而他兒子因為二度中風,那時也在醫院,從老先生住進政府安養機構後,就一直沒再和家人見過面,因此連最後一面都沒見到,一直到入殮那天,兒子才拖著病體哭倒在老先生的靈堂前...
舊 2014-07-24, 03:30 PM #108
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pharnajohnny離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
或許我的觀點被誤解了, 但這也證實普遍世俗的看法還是存在.
成就並不是職稱或創業等行為, 成就是一種突破, 並不侷限, 而是在發揮.
舉例比較好懂: 做出一個通用治具方便檢查某類產品就是一種成就.

當然我還是必須表示不認同長時間工作, 那個無論如何都是傷身傷腦.
就科學性觀點, 這種透支不可能讓自己突破, 別自欺欺人.
或許投入了換來錢跟地位, 這種累積也是一種成就, 但犧牲了什麼?
有了錢跟地位說的話就是對的? 就有足夠的知識跟用心去解決難題?
如果拿錢與時間來講, 就要有隨時被打臉的準備.
因為很有可能就跳出一個更有錢更高職位的, 不是嗎?

可能我現在講這個話也聽起來刺耳, 領多少薪水不重要.
做什麼事情, 有沒有值得一提的, 生活中有沒有值得回憶的?
專精, 用心, 公司如果對你不好, 就帶著腦袋裡的東西出走吧.
舊 2014-07-24, 05:02 PM #109
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Earstorm-2離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 84
引用:
作者yider
....
個人看這段的感覺是
你建議的不是跟現在的老闆說再見,而是建議年青人,誰叫你選錯產業
快點重新學習,跳到其他產業

尤達大師怨念很深喔!的確有些產業的老闆還會互相交流,比爛。把誰會砍員工薪水當作比賽。
但不管如何,一個公司,如果年資在十年以下的前輩,都看不到每年薪資的成長,真的是趁年輕,快點換工作
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2014-07-24, 05:03 PM #110
回應時引用此文章
小肥羊離線中  


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