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coolcliff01
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加入日期: Feb 2006
文章: 216
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作者681007
我常常懷疑中醫沒法像西醫一樣推行大規模的實驗統計最根本的原因是禁不起現代科學方法的驗證,不然想不出來這種最簡單基本的驗證方式為何沒人推行


我猜他們大概會說:我們有自己的玩法,你們這些崇拜科學教的忘本壞蛋怎能領略老祖宗的大智慧呢?等洋玩意有五千年底蘊再來討戰

講正經的,針灸似乎一直有在做科學上的驗證,不過也只是有觀察到施針部位的組織液流動有變化,然後溫度上昇,只是這新聞我也只聽過一次而已,沒後續了
     
      

此文章於 2014-01-17 11:47 AM 被 coolcliff01 編輯.
舊 2014-01-17, 11:44 AM #101
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加入日期: Nov 2012
文章: 926
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作者681007
我常常懷疑中醫沒法像西醫一樣推行大規模的實驗統計最根本的原因是禁不起現代科學方法的驗證,不然想不出來這種最簡單基本的驗證方式為何沒人推行


節氣是影響因為每個人的八字五行比重不一樣 會在氣候變化時 容易做出何種情緒跟社會反應
(比重不一樣又會影響個器官的強弱狀態 還記得相生又相剋嗎)

你這是要怎樣驗證 抓100個健康的人就要驗證? 變因太多了
(西醫裡認為健康的人 中醫裡根本達不到健康的標準)
然後兩個相同八字的人又會因為居住地的氣候不一樣 接觸的人 工作不一樣 又有更大的變因

用自己相信的東西 要打擊自己不信的東西 卻又不使用對方的理論基礎
 

此文章於 2014-01-17 12:19 PM 被 ppoq 編輯.
舊 2014-01-17, 12:14 PM #102
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681007
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加入日期: Dec 2013
文章: 7
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作者ppoq
節氣是影響因為每個人的八字五行比重不一樣 會在氣候變化時 容易做出何種情緒跟社會反應

你這是要怎樣驗證 抓100個健康的人就要驗證? 變因太多了

然後兩個相同八字的人又會因為居住地的氣候不一樣 接觸的人 工作不一樣 又有更大的變因

用自己相信的東西 要打擊自己不信的東西 卻又不使用對方的理論基礎

我要求的只是很簡單的統計驗證罷了,要做的人也可以把那些相關變數都加到裡面去,我想對懂的科學實驗方式的人來說都不是什麼太難的事情。說實話,英國人連什麼雞毛蒜皮狗屁倒灶的小事都可以做大規模的實驗研究了,搞不懂我們這麼神奇偉大的中醫為什麼什麼實驗統計都做不出來,除了害怕調查出來的結果會太難看害很多人沒飯吃,我小小的腦袋是想不出來有什麼其他特別好的理由


如果說那些相關變數複雜到難以統計只能憑有學中醫的人心領神會看事辦事,那也難怪中醫無法在全世界推廣開來永遠只是變成像是某民族的特有偏方而已。而且中醫難以推廣和華人喜歡藏一手不想曝光自己的絶學斷了自己和子孫的飯碗也有關係,這就又牽涉到智財權和西方是怎麼讓能人願意傳播自己的大研究大發現的一個很大的整個東西方價值體系和結構差異的問題。我只是覺得:東方/中醫的沒落和西方/西醫的崛起不是沒有原因的

此文章於 2014-01-17 12:26 PM 被 681007 編輯.
舊 2014-01-17, 12:20 PM #103
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加入日期: Nov 2012
文章: 926
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作者681007
我要求的只是很簡單的統計驗證罷了,要做的人也可以把那些相關變數都加到裡面去,我想對懂的科學實驗方式的人來說都不是什麼太難的事情。說實話,英國人連什麼雞毛蒜皮狗屁倒灶的小事都可以做大規模的實驗研究了,搞不懂我們這麼神奇偉大的中醫為什麼什麼實驗統計都做不出來,除了害怕調查出來的結果會太難看害很多人沒飯吃,我小小的腦袋是想不出來有什麼其他特別好的理由


系統論的東西 你硬要用結果論去實驗 我也無話可說了
舊 2014-01-17, 12:25 PM #104
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加入日期: Nov 2012
文章: 926
引用:
作者681007
如果說那些相關變數複雜到難以統計只能憑有學中醫的人心領神會看事辦事,那也難怪中醫無法在全世界推廣開來永遠只是變成像是某民族的特有偏方而已。而且中醫難以推廣和華人喜歡藏一手不想曝光自己的絶學斷了自己和子孫的飯碗也有關係,這就又牽涉到智財權和西方是怎麼讓能人願意傳播自己的大研究大發現的一個很大的整個東西方價值體系和結構差異的問題。我只是覺得:東方/中醫的沒落和西方/西醫的崛起不是沒有原因的 ...


中西醫一樣會碰到的問題 同樣的藥 給不同的人吃 會有不同的結果
(就是我說的 每個人五行比重不同跟每個人當下各器官損傷程度不同)
(再加上大運流年流月的五行比重 都會壓在當事人身上 影響其自身的五行比重)
(那實驗結果當然是跳來跳去 誰也抓不準)

看看感冒藥的副作用 3~5種藥 每種至少有1~6種副作用 有誰是全吃之後 副作用跑出超過3種以上的

中醫的問題是變因真的太多了 研究到最後有些結果論的東西跑不出來

但是放在多數人身上 又是正確的 又不能否定掉

然後我批評西醫的地方 往往是其不足之處 可沒說西醫開刀不強 急救不強

此文章於 2014-01-17 12:48 PM 被 ppoq 編輯.
舊 2014-01-17, 12:45 PM #105
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budgie
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加入日期: Nov 2011
文章: 73
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作者coolcliff01
我猜他們大概會說:我們有自己的玩法,你們這些崇拜科學教的忘本壞蛋怎能領略老祖宗的大智慧呢?等洋玩意有五千年底蘊再來討戰

講正經的,針灸似乎一直有在做科學上的驗證,不過也只是有觀察到施針部位的組織液流動有變化,然後溫度上昇,只是這新聞我也只聽過一次而已,沒後續了


你沒有提及中醫和西醫一樣有趣的地方, 就是西醫是越近代越好, 新的技術會推翻舊有的一套,
而中醫則是越古老越好, 藥方要找漢朝古方, 要推翻黃帝內經的話, 只能靠考古學家去發掘古蹟, 找到黃帝曾祖父的內經或原始人內經才行
所以中醫應該都是篤信超古代文明的那一套理論吧
舊 2014-01-17, 01:02 PM #106
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mycello28
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加入日期: May 2013
文章: 0
我只想說 這樓還是有幾位比較清醒的人

中醫 不用解釋那麼多 中醫其實就跟中國功夫一樣

聽說某某老師夫 一掌能推倒十幾個人

聽說某某老師父 十幾個人都推不動他

聽說某某老師父 XXXXXXX

但是你不會在任何世界性搏擊比賽看到他們出現 因為他們不屑 也不能輕易展現武功XD



緊要關頭的時候 都會剛好找不到這些人 或是他們剛好有事 要不就年事已高 歇業了

仔細看 會信中醫的 大概是什麼樣的人 不外乎就是那種迷信 怪力亂神的人

其實哪有什麼大道理 不過就是經驗法則 中國從古自今就是人多 不怕死 死不完麻

所以什麼都吃 什麼病都給他吃 吃到最後做了一些小心得記錄罷了

我不敢說都沒效 但是這種方法的有效率真的很低很低

說得更白一點 大部分中藥材都是食補而已 就像吃正常植物蔬菜水果一樣

多少有一點強健身體 但說要針對特殊病症治療 我看很難

最簡單的一點 不用強辯這麼辛苦 如果中醫真的有那麼神 那怕千百位中有一位真的很神

那也會形成一股巨大的醫療優勢

你應該會看到很多不治之症被治好 看到很多歐美人士來亞洲取經 世界各地成立中醫院

可惜現實並沒有發生 所以它的療效如何 就不言而喻了

就跟前面的人提到的一樣 聽到中醫 就會聽到一堆 我朋友 我親戚 聽說 ....等

大概就是玩這種把戲而已

此文章於 2014-01-17 01:05 PM 被 mycello28 編輯.
舊 2014-01-17, 01:03 PM #107
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coolcliff01
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加入日期: Feb 2006
文章: 216
引用:
作者ppoq
中西醫一樣會碰到的問題 同樣的藥 給不同的人吃 會有不同的結果

看看感冒藥的副作用 3~5種藥 每種至少有1~6種副作用 有誰是全吃之後 副作用跑出超過3種以上的

中醫的問題是變因真的太多了 研究到最後有些結果論的東西跑不出來

但是放在多數人身上 又是正確的 又不能否定掉

然後我批評西醫的地方 往往是其不足之處 可沒說西醫開刀不強 急救不強


醫藥副作用這東西更有趣了,一劑西藥要經過很長的流程才能進人體臨床試驗,然後跌跌撞撞一段時間後,這新玩意有什麼樣的副作用以及發生機率大抵都建得出統計表格,當然你也可以炮說其中一定有漏網之魚沒測到的,但你嘛幫幫忙,你相信這世上有啥完美無缺的事物嗎?

中藥根本全看該中醫的經驗學識以及病患跟醫者的緣分嘛,然後再稍微祈禱下等會抓的藥其中的生菌、農藥、其他雜質殘留都不怎麼危險


我是一直很好奇,「西藥傷肝腎,中藥無副作用又能溫養病體」這種類似的說法到底是何人出於什麼目的傳播出來的呢?有肝腎毒性的西藥最起碼都會白紙黑字寫在說明書裡,起碼不用像中醫那樣非要老中醫才能稍解中招洗腎的機率。

西藥副作用再多再大也不會像中藥那樣像是踩地雷,況且副作用都嘛白紙黑字列出來告知的,中藥呢?

此文章於 2014-01-17 01:08 PM 被 coolcliff01 編輯.
舊 2014-01-17, 01:03 PM #108
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budgie
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加入日期: Nov 2011
文章: 73
引用:
作者ppoq
節氣是影響因為每個人的八字五行比重不一樣 會在氣候變化時 容易做出何種情緒跟社會反應
(比重不一樣又會影響個器官的強弱狀態 還記得相生又相剋嗎)

你這是要怎樣驗證 抓100個健康的人就要驗證? 變因太多了
(西醫裡認為健康的人 中醫裡根本達不到健康的標準)
然後兩個相同八字的人又會因為居住地的氣候不一樣 接觸的人 工作不一樣 又有更大的變因

用自己相信的東西 要打擊自己不信的東西 卻又不使用對方的理論基礎


你太粗枝大葉了,
其實不單只節氣, 還有全宇宙的星體引力變化都會影響到出來的結果, 而由於宇宙中數十兆的星體每個的位置都不斷變化和不會重覆, 所以所有的結果都是不能驗證的, 除非有時光機出現
舊 2014-01-17, 01:06 PM #109
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加入日期: Nov 2012
文章: 926
引用:
作者coolcliff01
我是一直很好奇,「西藥傷肝腎,中藥無副作用又能溫養病體」這種類似的說法到底是何人出於什麼目的傳播出來的呢?有肝腎毒性的西藥最起碼都會白紙黑字寫在說明書裡,起碼不用像中醫那樣非要老中醫才能稍解中招洗腎的機率。


如果你有往前翻 應該會看到我所堅持的

不要推翻中醫理論 還有 不要吃中藥

使用中醫理論養生跟作息 常按摩穴位 跟 練氣

我都是以過來人的經驗再講的

大補品如人蔘還是可以吃吃啦 我的身體還是會提醒我 這有用 需要被留下

此文章於 2014-01-17 01:17 PM 被 ppoq 編輯.
舊 2014-01-17, 01:09 PM #110
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