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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者aston
看到某些人的觀點,讓我想到這個笑話,希望台灣不會變成這樣。


你的觀點、就是希望台灣像現在的中國一樣
當權者不能質疑也不能罵、最好供在神桌當上帝
說話即神諭、誰也不能反抗

你希望台灣變成這樣嗎
如果是、那北韓是你最完美的國家

但我完全不希望台灣變成這副鳥樣

即使是皇帝制、也不是可以任意為所欲為的絕對者
一樣會被罵、會被質疑、會被挑戰
你的總統可比皇帝還像皇帝
     
      

此文章於 2013-10-31 10:27 AM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-10-31, 10:20 AM #101
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idemon..離線中  
aston
*停權中*
 
aston的大頭照
 

加入日期: May 2004
文章: 79
引用:
作者idemon..
你的觀點、就是希望台灣像現在的中國一樣
當權者不能質疑也不能罵、最好供在神桌當上帝
說話即神諭、誰也不能反抗


你希望台灣變成這樣嗎

如果是、那北韓是你最完美的國家


即使是皇帝制、也不是可以任意為所欲為的絕對者
一樣會被罵、會被質疑、會被挑戰
你的總統可比皇帝還是像皇帝


我是不希望台灣變成笑話中的"中國人"角色....你完全猜錯我的想法了。

你文章中的紅色定義,是我不希望的情況,也是我文章中所說的某些人的觀點。

引用:
作者aston
看到某些人的觀點,讓我想到這個笑話,希望台灣不會變成這樣。
 

此文章於 2013-10-31 10:34 AM 被 aston 編輯.
舊 2013-10-31, 10:27 AM #102
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aston離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
做得不好被嗆活該,嗆聲方法很多

但攻擊動作本身就是一件錯的事情,如果選擇這樣做

原本就該付應有的責任

台灣無法法治化怨不了人

等到大家可以論事不論人時

台灣才有法治化可能

不喜歡、不滿意一個人,就能動手攻擊,這界線與標準都個人心證嗎

要扯到顏色的人 就不用回了我了,無意討論藍綠政治問題

此文章於 2013-10-31 10:51 AM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2013-10-31, 10:47 AM #103
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GOLDHAN離線中  
megag5
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megag5的大頭照
 

加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者idemon..
即使是皇帝、在帝王時代也不是最高的推崇標準

上面還有四書五經、儀禮宗法管著
宋仁宗想違禮制追封自己心愛的女人為皇后,結果在儀禮中當場被司儀官洗臉
封敕文被當場扔在地上、主事官長揚而去
要說難堪的程度、恐怕還遠遠超過現任總統的程度

明武宗只敢和大臣弄捉迷藏,明憲宗、神宗被大臣罵到連桌子都掀掉
還是不敢給這些人怎麼樣
明憲宗死了、底下還有人放鞭炮慶祝

帝王制度都如此了、民主制度反而看到總統就要無條件尊重
而不管這個人有多爛∼∼還真是奇怪


那也是看皇帝...暴君當政,文臣就乖了...
同樣是明朝,文臣集團在洪武朝,永樂朝敢不敢撒野?
挨廷杖可以揚名天下,傷好又是一尾活龍...
可是如果得罪皇帝的下場是滿門抄斬的時候還有誰敢鬧?
明朝的文官集團是在土木堡之變後被徹底寵壞的.

不過在我看來古代禮儀的確是有夠無聊的東西...
一個濮議就可以讓大宋朝廷停擺多年真的是莫名其妙.
立太子立皇后這種事引起朝爭我還能理解,
畢竟一朝天子一朝臣這個涉及很多人的未來利益.
可是給死人上尊號這種事又礙到誰了?
居然也能瞎扯個幾年...暈
舊 2013-10-31, 10:53 AM #104
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megag5離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者megag5
那也是看皇帝...暴君當政,文臣就乖了...
同樣是明朝,文臣集團在洪武朝,永樂朝敢不敢撒野?
挨廷杖可以揚名天下,傷好又是一尾活龍...
可是如果得罪皇帝的下場是滿門抄斬的時候還有誰敢鬧?
明朝的文官集團是在土木堡之變後被徹底寵壞的.

不過在我看來古代禮儀的確是有夠無聊的東西...
一個濮議就可以讓大宋朝廷停擺多年真的是莫名其妙.
立太子立皇后這種事引起朝爭我還能理解,
畢竟一朝天子一朝臣這個涉及很多人的未來利益.
可是給死人上尊號這種事又礙到誰了?
居然也能瞎扯個幾年...暈


抱歉,朱元璋有親自被言官叫到皇城口門拉正的記錄(看戲問題)
也就是因為朱元璋以身做則,後面繼位之君才對言官無可奈何
你說皇帝兇悍、官員就不敢罵,那是不符合實情的


另外你對「議禮」嚴重性不瞭解、是非常正常的事
因為古典中國文化在元滅南宋後已經毀滅的差不多了
現代華人才會認為這個很無聊、不知關鍵問題何在


我找了不少書才發現問題在什麼地方

簡單一句就是「天下為公」的價值觀……
宋代皇帝有一個很重要的示範義務
就是要彰顯政府做事「公眾利益」大於「私人利益」的價值觀

宋英宗要追封自己沒做皇帝的父親為皇帝
在當時社會來看、是屬於皇帝個人「自私自利」的行為
以公權圖私人利益
如果政府開始容許皇帝這種自私自利行為、整個政府部門必然上行下效
當全體國民看到政府官員對自己行為都是從寬認定、自私自利時
整個社會民心對政府向心力會如何:就是和現在台灣一樣:瓦解

所以整個政府部門才會強烈反制皇帝這種圖利自己的行為

那個時代是很強調官員要以身做則的
特別是後周世宗柴榮、接養父(姑父)郭威之位當皇帝時
於公依然奉郭威為皇父、而生父為國舅父
在於公於私之間、柴榮選擇了去私奉公
而不是學宋英宗和明憲宗去公奉私
所以後周世宗被奉為英主不是沒有道理(和代價)的



現而且台灣官員為什麼受人民唾棄、也是基於相同的道理

此文章於 2013-10-31 11:33 AM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-10-31, 11:24 AM #105
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idemon..離線中  
megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者idemon..
抱歉,朱元璋有親自被言官叫到皇城口門拉正的記錄(看戲問題)
也就是因為朱元璋以身做則,後面繼位之君才對言官無可奈何
你說皇帝兇悍、官員就不敢罵,那是不符合實情的


另外你對「議禮」嚴重性不瞭解、是非常正常的事
因為古典中國文化在元滅南宋後已經毀滅的差不多了
現代華人才會認為這個很無聊、不知關鍵問題何在


我找了不少書才發現問題在什麼地方

簡單一句就是「天下為公」的價值觀……
宋代皇帝有一個很重要的示範義務
就是要彰顯政府做事「公眾利益」大於「私人利益」的價值觀

宋英宗要追封自己沒做皇帝的父親為皇帝
在當時社會來看、是屬於皇帝個人「自私自利」的行為
以公權圖私人利益
如果政府開始容許皇帝這種自私自利行為、整個政府部門必然上行下效
當全體國民看到政府官員對自己行為都是從寬認定時
整個社會民心對政府向心力會如何、就是和現在台灣一樣:瓦解
...


好吧,看來我如果穿越去古代大概只能做弄臣奸佞...
舊 2013-10-31, 11:29 AM #106
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megag5離線中  
aabb
Major Member
 
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加入日期: Jan 2005
文章: 167
引用:
作者pc
美國會強,不是因為可以向總統丟鞋,而是賦予給政治人物的權力可以收回,外帶人民能夠表現直接民權。


認同+1 現在不就是罷免門檻太高 人民拿他沒皮條 只好丟鞋出氣

總統說穿了不過是個職稱 真正行事的是人

問題他已經跟無能畫上等號 說實在很難讓人把他跟總統連在一起

連身邊從年輕就支持藍營到老的同事 也都在調侃這幾起丟鞋事件
舊 2013-10-31, 11:46 AM #107
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aabb離線中  
idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者megag5
好吧,看來我如果穿越去古代大概只能做弄臣奸佞...



我想最簡單的一句話、就是「以身做則」
而不是以權力官位做則,因為只靠官位、權力是不可能贏得尊敬的

不然你以為像司馬光、范仲淹、宋仁宗為什麼要過簡僕日子?
前二者還薪水還捐出來救濟貧苦、自己卻過得非常清貧的日子
如司馬光老婆過世還沒錢下葬

就是以自己表率凝聚全體國家的民心士氣
司馬光、宋仁宗過世的時候,全體國民有如是自家兄父之死一樣
整個首都國民焚燒紙錢痛哭哀悼
這在二十四史都是極為少見的情況

民心士氣若是如此,這個國家有人可以撼動嗎?

反應在宋仁宗朝的宋夏戰爭上
當時最傑出的軍事家夏景宗對宋連戰連勝
但無論打到哪邊都不斷受到北宋軍民頑強抵抗、到最後仍只能稱臣和談
沒有天險的宋朝、卻沒有任何外國軍隊可以進軍到他們的都城門下

宋徽宗和蔡京貪圖自己享樂、彰顯大私無公
得回燕雲十六州和燕京城等天險又如何?
燕京城守將郭藥師心寒於北宋出賣張覺、投降金朝
第一代宋軍三十萬人都拿不下的超級要塞就這樣丟掉
接著整個國土完全沒軍民要守、不斷主動撤退直到開封
等著就是北宋滅亡

此等民心和現在台灣有沒有很相像
舊 2013-10-31, 11:57 AM #108
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idemon..離線中  
損則有孚
Silent Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 0
我覺得,立法院應立法,向現任總統、縣市長、法官、立法委員、議員丟鞋,不該被法辦;但若對卸任總統、縣市長、法官、立法委員、議員丟鞋,則應被法辦。

希望2016年5月20日左右,立法院能三讀通過這種法案。
舊 2013-10-31, 12:19 PM #109
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損則有孚離線中  
機油大盤商2
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 13
引用:
作者idemon..
那又如何?

請問對一個民主國家的公民來說:總統是他的上級嗎?他的生活費用是總統支付的嗎?
相反著、總統這個角色本身根本就是不事生產,還是得靠全國人民努力工作來養他

憑什麼掛個總統、國民就得絕對服從他?尊敬他?

最高指揮官那是其它公務員對他的事、與一般國民無關
國家代表是他和其它國家對應的事情、也與一般國民無關
對於一般國民:總統只是公僕代表、這個國家不好他就是最該訐的人

民主制度本來就是把公務員、公權者當做賊在防,而不是當成神在尊敬
民主國家執政者被自家國民照三頓訐、本來就是常態
最近歐巴馬竊聽案也是同樣搞的灰頭土臉的、連「我看報紙才知道」的話都說出來

你講的那種尊重、只有掛民主外皮的權威統治才會有
而所謂公對公、私對公的關係權力義務你根本都搞不清


不 搞不清的 不是我

如果總統是個不事生產還得靠全國人民努力工作來養他的人~~
那為什麼國家不好他就是最該訐的人???
他的工作 就是選出閣員 然後帶領國家往他政見的方向在走~~~
你說他憑的是什麼 他憑的就是他是國民合法選舉選出來的總統~~~
這一點 自民選總統以後 都一體適用 不管誰當選 都一體適用~~~


今天社會之所以裹足不前 就是因為大家都不服從與自己反對立場的領導~~
不管作什麼 大家都有意見 然後大家都反對 然後什麼都作不了 然後要總統下台~~
我們大可修正降低罷免總統的門檻標準 用正當的方式來否決掉我們當初選的總統~~
但是當他在帶領國家的時候 我們不能用這種丟鞋子的方式在羞辱我們的總統~~
更何況這已經有國家安全的層面存在~~~

我的立場還是一樣 不因人設事 我在乎的是"總統"這個職位~~
不會因為這總統是誰而有所改變(更何況我壓跟就不看好現在這個 他也不曾在我選擇中)
作不好 那就罷免他 門檻太高 那就修一個大家都能接受的門檻 然後就不能再隨意更改
既然他當路隊長 就是好好服從 看他能有多少表現 我們能作的就是好好監督他
舊 2013-10-31, 04:38 PM #110
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