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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 417
引用:
作者syntech1130
正好你應了這一句:

http://www.ettoday.net/news/20130305/170387.htm

"反核人士不在乎這一切,海嘯注定要發生、URG注定要失靈、核能電廠注定要輻射外洩。"

因為莫非定律就是這麼講的.....有可能發生的,就一定會發生
所以只要持續擁核,總有一天會遇到,只是時間早晚而已,
除非說能把風險降到0,不過這很難。

在台灣擁核有個難題,就是土地超級小,人超級多
土地超級小,適合蓋核電廠的地方不多
人超級多,需要蓋相當數量的核電廠才夠用
問題是核電廠壽命又有限,拆除超困難,
每半個世紀就要想辦法生地方蓋,
就永續經營的角度來看,是大問題。
     
      
舊 2013-03-05, 01:12 PM #101
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rainwens離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
引用:
作者latw
台灣人果然樂善好施阿
不要核能 : 核廢料 和 發生核安只有台灣獨享, 所以不能用

要用
火力 : 排出去的CO2讓全世界共享, 這才是王道
風力 : 要讓後面一群地區變成沙漠, 好多國家可以共享
洋流 : 要讓地球海洋生態改變, 全世界共享喔!

想不到了(跑)


太陽能???

到最後...人力發電最環保
有沒有人算過2300萬人一起踩腳踏車發電...能產生多少電??

不過 這麼多人踩腳踏車發電的場景夠壯觀了
 
舊 2013-03-05, 01:38 PM #102
回應時引用此文章
Jake2003離線中  
Meow
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 0
最奇怪的是只反核四,不喊核一、二、三的人

我是人,我反核

難道這口號的意思是說其他不反核的人不是人? 還是反核四不反核一、二、三的人,只有四分之一是人?


http://www.libertytimes.com.tw/2011...26/today-t1.htm
2011-3-26

自由電子報 - 全球14危險核廠 我4座全上榜

此文章於 2013-03-05 01:45 PM 被 Meow 編輯.
舊 2013-03-05, 01:41 PM #103
回應時引用此文章
Meow離線中  
RedHerring
Basic Member
 
RedHerring的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 11
引用:
作者Assassin
所以那種方式已經能夠拿來使用了,我們可以繼續擁抱核廢千年也不用怕 那台電和政府就應該拿出來大書特書啊,怎麼只靠你一個小網友來幫他們宣導


會不會是你沒問?
那個......
連結你看完了?
我得花個三到四天來看
你竟然幾個小時就看完了
唉......
算了
再和你們說多少專業知識都沒用
反正在你們眼中專業都是草履
我認輸
你們繼續吧

果然還是這個連結講的對
貼幾次都是一樣
改不了理盲文的心態和動作
http://pansci.tw/archives/2394
舊 2013-03-05, 01:57 PM #104
回應時引用此文章
RedHerring離線中  
Assassin
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者RedHerring
會不會是你沒問?
那個......
連結你看完了?
我得花個三到四天來看
你竟然幾個小時就看完了
唉......
算了
再和你們說多少專業知識都沒用
反正在你們眼中專業都是草履
我認輸
你們繼續吧

果然還是這個連結講的對
貼幾次都是一樣
改不了理盲文的心態和動作
http://pansci.tw/archives/2394

跟你比起來我還比較願意相信謊話連篇的政府和台電的說法,如果他們也敢把這個處理方式拿出來當說帖打包票,我還勉強願意信....

政策這種東西是要讓人民看的懂的,還要底下的支持者幫那些領公家薪水的人找資料打筆仗,那那些人還真是群名副其實的米蟲啊

此文章於 2013-03-05 02:11 PM 被 Assassin 編輯.
舊 2013-03-05, 02:04 PM #105
回應時引用此文章
Assassin離線中  
titanic
Elite Member
 
titanic的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: R.O.C
文章: 5,636
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8...%BA%8B%E6%95%85

"這場事故恰巧發生在描述核電廠安全問題的驚悚片《中國綜合症》(The China Syndrome)上映12天後,美國公眾對核電信心因此大受影響,美國核電產業陷入長期的不景氣,美國核電公司因此流失了許多經驗與資深工程師(特別指興建核電廠部分);影響所及,十餘年後設計的台灣核四廠,因為是美國設計,沒經驗的設計者讓設計圖出現了過多的錯誤,邊建邊改的問題特別嚴重。"

難怪對岸中國大陸全跟法國買核能機組...
舊 2013-03-05, 02:18 PM #106
回應時引用此文章
titanic離線中  
bar0402
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者syntech1130
正好你應了這一句:

http://www.ettoday.net/news/20130305/170387.htm

"反核人士不在乎這一切,海嘯注定要發生、URG注定要失靈、核能電廠注定要輻射外洩。"


不然呢? 哪個專家敢說這類大型核災不可能再發生?
甚至我們自私點,說不會發生在台灣?
哪次發生後,不是"想定外"? 以工程的角度來說...
哪次意外不是超過預期的想定外? 其實人禍也是啊!

想想,核電廠本身脫離不了工程上必有的"意外",再加上不少地方需要人工操作..
運作,只要是人,就是有出包率! 這不是加強防護,就可能避免的!

其實,單以發電來說,哪一種電廠都可能出事,火力發電廠鍋爐沒管好就可能爆炸...
甚至核電廠以純安全角度,是最安全的設計,就像飛機安全設計係數普遍高於汽車!
為什麼? 因為在空****大意外,幾乎都是沒命的! 當然要更要求安全設計...

問題是,核電廠安全有何用? 事實證明,"你想像不到的狀況就永遠存在"!
如果讓福島電廠回到前年311前,讓他們知道那天會發生什麼事..
我相信他們有能力讓災害減到幾乎沒看見, 而不是像現在一樣,只能掩飾卸責!
但這是不可能的! 世上的核安技術,是一次又一次血的教訓才有改進的空間!
有誰能保證下次血的教訓不在自己身邊? 因為搞核電, 是為了賺錢..
不是以安全為最大,且不計代價的設計, 如果為了"純安全設計",理論上...
40KM內根本不該住人, 請問幾個國家做得到? 成本要增加多少?

為什麼核電廠越蓋越貴? 廢廠及廢料處理成本越來越高? 很簡單!
安全要求越來越高嘛! 問題是,如果蓋核電廠要賺錢,要"經濟",你就必須有取捨!
不可能無限制增加預算去為安全問題支出! 其實這就是核電安全的盲點...
誰來設計核電廠都差不了太多! 核電專家不知道多花錢把安全做得更好嗎?
當然不是! 問題是一切都要錢! 事實上最後建出來的電廠,只是在安全及經濟上
協調的產物! 當然不可能完全以安全為前提,以風險承擔為前提蓋一座電廠!

後果就是, 核電廠對意外承受能力,相對就弱了不少, 例如福島電廠只因為淹水就完蛋..
我們可以準備備用電力啊! 問題是到現在為止,日本都還沒能力把備用電力完全準備好! 因為,所有電廠都要這麼搞, 花錢啊! 電力公司根本砸不下手!

基本上,任何一套設備,包括其他電廠,也會面臨到同樣的問題!
就是你不可無限增加成本在安全問題上! 可是,其他設備或裝置卻沒有先天問題
就是: 我們必須要求絕對不出包! 車諾比或福島核災,不是人類有能力收拾的殘局!

這是個很可笑又荒唐的邏輯理念: 蓋核電廠,是為了發電效益及經濟理由..
問題是要安全,或是至少必須讓安全及風險承擔能力到相對理想程度..
又不得不花錢! 當真"一切以安全為前提"去蓋電廠,那核電廠就不再經濟..
(看看廢核及核廢的成本就知道!) 問題是,安全問題又不可能像其他電廠一樣..
接近無視都不會有災難性狀況! 那是千千萬萬發生不得的事!

要搞核電,要經濟,要賺錢,就要黑著眼睛把安全設計/風險承擔問題睜隻眼閉隻眼!
問題是全世界的人,包括核電專家都知道,絕對的安全基本上是不可能的!
連接近完美的設計都不可能! 因為那要砸大錢,完全不經濟的!
而且一但大災害發生,誰也收不了尾! 基於這些前提,怎會有人認為..
人類還得繼續把核電當成主力發電方式之一?

要賭博,不是不行,你有多少本錢承擔風險是重點,而不是你能賺多少錢!
至少一般人的"正常"邏輯就是如此! 所以,寫那種"因為核電無法取代,
所以必須一直用下去"的人, 只能說根本違反常理,把安全問題擺在後面談..
這當然是錯誤的! 如果今天玩刮刮樂,某個"獎項"是"到地府遊覽單程票"...
除了少數要錢不要命的人外,會有一票人瘋這個東西嗎?
問題是要錢不要命當然是錯誤的生活邏輯! 怎會有人當成"正理"來談?

在人類確實具備處理核能污染問題之前, 真的別再談用核電吧?
趕快在還沒發生下一次重大核災前,就讓它消失在世上!
不要忘記,下一次很可能就發生在台灣! 雖然那不是絕對的事!

所謂處理,是能分解讓其無害, 而不是像現在一樣,除非讓它隔絕於自然外沒其他辦法!
就像塑膠袋若人類無法讓其分解,是不是也該慢慢少用甚至禁用?
別說塑膠現在已經有可用的分解技術了(只是相對比較貴點)..
就算留下的禍害, 那是能比的嗎?

我的看法是: 如果我們沒本事把蘭嶼那些低污染廢物處理掉..
就不要再談維持使用核電的問題了... 那些版上一票"大專家"跟我講一百萬次..
我也不認為可以! 現實在你眼前,解決廢料問題,解決死灰問題...
解決車諾比及福島幅射塵問題, 都是進行式.... 而且都是必要解決的問題!
不必貼一堆專業原文來唬人... 眼前的東西,先解決了,再來跟我吠...好嗎?

要證明你有長生不老的藥,就先做出個長生不老的人嘛!
人類若早能駕馭各種核電問題及危害,法國廢個核電廠幹嘛搞得那付德性?
難道台灣電力公司技術比核電大國法國還猛? 比日本東電還行?
睜眼說瞎話的事... 少做點吧... 下地獄會少條罪狀, 我們親愛的專家們...
舊 2013-03-05, 03:23 PM #107
回應時引用此文章
bar0402離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者RedHerring
講真的
目前我不相信
因為那些不是專業人士
是在一堆包商放棄之後最爛的包商
但台灣不是沒專業人士
所以我相信現在的作法是找出Solution
而不是花一大堆錢之後停擺
十年後再來面對更大缺電的問題
我說反是因為沒有看到方案
討論就是有意見
意見必須有所本
這是科學的角度

大家都看歷史在害怕
那很好
我們看到日本、美國、俄羅斯的失誤
所以才從中改善
看到車諾比
所以後來的核電廠都開始改設計加入多重防壁和落下式設計
看到三哩島
核電專家就開始加入隔離壁
至於日本
那是重大人為疏失
這是BBC新聞 (http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/...ma_report.shtml)
報告書我前面有貼
所以不在設計的角度裡面
更何況
核四廠其實有針對福島事件做了更多防護

我不是相信現在這批人員和包商
只是相信有解決方案


福島核電廠事故後核四又更改設計?
有經過驗證嗎?
這是核電廠,不是垃圾場
每個設計都要經過驗證為可行
舊 2013-03-05, 04:37 PM #108
回應時引用此文章
judoyang離線中  
放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者judoyang
福島核電廠事故後核四又更改設計?
有經過驗證嗎?
這是核電廠,不是垃圾場
每個設計都要經過驗證為可行


這部分應該是補強,也就是在原有架構上,額外增加上去,好像是冷卻池補充水的...

理論上,這種架構上的額外增添是不需要考慮太多驗證與否!
舊 2013-03-05, 04:46 PM #109
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放屁不留手離線中  
☆楚留香☆
*停權中*
 
☆楚留香☆的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 474
重點是火力發電與太陽能發電~對台灣而言,是否可行!
要建火力發電與太陽能發電廠,是否又會遭受民眾抗爭~
如果核四沒了~~火力發電與太陽能發電廠又遲遲無法找到地方興建,
那麼台灣要怎麼生存下去???

還有民眾是否能扭轉觀念,開始接受高電價的來臨,
畢竟不建核4了...能源取得不易;多花點錢絕對是必須付出的代價~
等這些民粹問題都能解決了,再來說不建核四....
不然,雖然核能發生意外災難那天不會降臨了,
但台灣到時候,恐怕將是被用電問題,搞到民不聊生了!!!!

凡事有得必有失~~台灣民眾不要凡事總想魚與熊掌兼得!
天下沒有白吃的午餐!!!

此文章於 2013-03-05 05:01 PM 被 ☆楚留香☆ 編輯.
舊 2013-03-05, 04:54 PM #110
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☆楚留香☆離線中  


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