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沒問題
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加入日期: Dec 2015
文章: 210
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作者uelmen
我不同意這個說法。你怎麼知道在那些時間人不存在?說不定人以某種形式存在?



我懂了,也就是說,關於"某人打從出生以來到今天至少乎過一次吸"這個論點:

我的正證是沒錯,他一定乎過吸了。反證是,他根本沒乎過吸,他也許是非典型人類。因為我是人,不是神,無法真正確定他到底有沒有乎過吸,所以我就就同時擁有自稱是正證的正解跟反證的正解了。

但,難道你不能去做科學檢驗?例如說拿儀器偵測他的呼吸量?何必要搞辯論增加事情的複雜度?


問題是,現在的問題是一個社會問題,一種現象的問題。是人的問題。在極短的瞬間內,你可以說你找到是非了。可是時間再一拉長就不一定了。到底要拉多長也沒有人會知道。多短才是短也沒有人知道呀。

既然一定有一個反證的正解,那你沒有再想一下,這種文字上的爭論就算套用到現實上也很可能不生效,既便你的理論是對的。你推論得到的結果是對的。問題就是在有沒有生效上。這種問題就是人的問題。人做事不一定需要理智,也可以只是純粹的衝動。

創世紀之前或之後沒有人的辯證,我跟本就不關注。就算有意義,我也沒打算花時間再想下去。
     
      
舊 2016-04-08, 05:49 PM #1031
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uelmen
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 五分埔
文章: 24
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作者沒問題
問題是,現在的問題是一個社會問題,一種現象的問題。是人的問題。在極短的瞬間內,你可以說你找到是非了。可是時間再一拉長就不一定了。到底要拉多長也沒有人會知道。多短才是短也沒有人知道呀。


我認為我們能做的,只有提出證據,還有理性分析,用科學解釋,不需要胡亂說,或是猜忌,提出許多推論建立在不確定的假設上,又或是...花太多時間陷入在辯論的泥沼之中?
 
舊 2016-04-08, 06:21 PM #1032
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沒問題
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加入日期: Dec 2015
文章: 210
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作者uelmen
我認為我們能做的,只有提出證據,還有理性分析,用科學解釋,不需要胡亂說,或是猜忌,提出許多推論建立在不確定的假設上,又或是...花太多時間陷入在辯論的泥沼之中?


可是現在的對手他有一個非常大的矛盾。
他這種辯論法幾乎不會有錯誤。
可是,他忘了一件事,那只是文字跟邏輯上的正確。
現實就不是這樣嘛…

愛因斯坦想到相對論要幾秒?跟本就不用一秒。有花過時間嗎?從沒想到的不知道,到想到的知道就是一種離散的結果。也是一種自證自是並把舊的東西反證否證,而且還創造了正證。可是思考這個事實是存在的又是線性變量運動的。

很多事情一但回到人的身上後,如果都用他這種推論,那愛因斯坦跟本就不必想相對論,在那一個瞬間,他的老師可以拿一把刀把他殺了就好。因為就馬上、現實上、事實上就不存在。證不證都沒有用。

不是說目前的兩造有一方一定就是對的,也不是說另一方就是錯的。
我之所以認為這樣非常不道德,正是因為,這種文字上跟邏輯上的正確跟本就無助於事情的前進,相反的還可能不小心就誤殺了很多人、理論,什麼都好。

人的事情真的不可以用這種觀點來看…

此文章於 2016-04-08 06:35 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-04-08, 06:33 PM #1033
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uelmen
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 五分埔
文章: 24
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作者沒問題
可是現在的對手他有一個非常大的矛盾。
他這種辯論法幾乎不會有錯誤。
可是,他忘了一件事,那只是文字跟邏輯上的正確。
現實就不是這樣嘛…

愛因斯坦想到相對論要幾秒?跟本就不用一秒。有花過時間嗎?從沒想到的不知道,到想到的知道就是一種離散的結果。也是一種自證自是並把舊的東西反證否證,而且還創造了正證。可是思考這個事實是存在的又是線性變量運動的。

很多事情一但回到人的身上後,如果都用他這種推論,那愛因斯坦跟本就不必想相對論,在那一個瞬間,他的老師可以拿一把刀把他殺了就好。因為就馬上、現實上、事實上就不存在。證不證都沒有用。

不是說目前的兩造有一方一定就是對的,也不是說另一方就是錯的。
我之所以認為這樣非常不道德,正是因為,這種文字上跟邏輯上的正確跟本就無助於事情的前進,相反的還可能不小心就誤殺了很多人、理論,什麼都好。

人的事情真的不可以...


我是認為文字和邏輯上的正確是相當重要的。如果不重要,我們基於一些不確定性的假設空談有何意義?如果你的資訊,裡面有很多論述是不確定正確性的,你要怎麼由該資訊做出公正的,能夠被認可的評論? 如果大家說話不嚴謹,不講求正確性,不拿出證據,我們辯來辯去有何意義?

在自然科學裡,一套完整理論之中也會有很多無法證明的公理,那些假設,我們之所以接受,是因為接受了以後,所得到的推論,能夠拿來很好的描述自然現象,並且具有可重複性。愛因斯坦,據我所知,他並沒否定牛頓力學,只是他的理論,能夠以實驗證實且已知比牛頓力學還要接近自然現象,也就是比較接近真理。我們都在逼近真理,但,是否得到真理,我們無從知曉,也許之後會有更好的理論也不一定。

至於對錯,我認同你說的,很多事情很難去評判誰對誰錯,因為人的事情,不像自然科學,很多事情是沒有正確答案的。也許有些事情用統計可以做出一些詮釋,但,得出的結論也許有很大一部分會跟該統計員的想法和模型相關,那也許還是無法真正客觀...。

其實我不太確定你和你的對手再吵啥...,抱歉我晚點再看,這討論串挺長的...,我只是很久沒上PCDVD,不知道現在78區都在幹嘛,晃了晃又忍不住想來參與...。
舊 2016-04-08, 07:02 PM #1034
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沒問題
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加入日期: Dec 2015
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作者uelmen
我是認為文字和邏輯上的正確是相當重要的。如果不重要,我們基於一些不確定性的假設空談有何意義?如果你的資訊,裡面有很多論述是不確定正確性的,你要怎麼由該資訊做出公正的,能夠被認可的評論? 如果大家說話不嚴謹,不講求正確性,不拿出證據,我們辯來辯去有何意義?

在自然科學裡,一套完整理論之中也會有很多無法證明的公理,那些假設,我們之所以接受,是因為接受了以後,所得到的推論,能夠拿來很好的描述自然現象,並且具有可重複性。愛因斯坦,據我所知,他並沒否定牛頓力學,只是他的理論,能夠以實驗證實且已知比牛頓力學還要接近自然現象,也就是比較接近真理。我們都在逼近真理,但,是否得到真理,我們無從知曉,也許之後會有更好的理論也不一定。

至於對錯,我認同你說的,很多事情很難去評判誰對誰錯,因為人的事情,不像自然科學,很多事情是沒有正確答案的。也許有些事情用統計可...


問題的重點這個資訊是怎麼產生的。
永遠會有可能更逼近真理。可是正是因為這樣,所以沒有任何的可能可以說現在得到的推論就已經是完全的真理。

而對手的做法就是不斷的先扼殺可能性這個東西。因為人的事情就本身就是無限可能的。就算可能性推論出錯的東西,也要先存在,再來辯證。而人的事很難用單純文字邏輯推論得到結論。既便你的資訊完全正確。
舊 2016-04-08, 07:15 PM #1035
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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
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文章: 663
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作者沒問題
問題的重點這個資訊是怎麼產生的。
永遠會有可能更逼近真理。可是正是因為這樣,所以沒有任何的可能可以說現在得到的推論就已經是完全的真理。

而對手的做法就是不斷的先扼殺可能性這個東西。因為人的事情就本身就是無限可能的。就算可能性推論出錯的東西,也要先存在,再來辯證。而人的事很難用單純文字邏輯推論得到結論。既便你的資訊完全正確。

事實上就是你只用"宣稱"就將我沒說過沒做過的行為加諸我身上

根本沒有提出"存在"或是"不存在"的事證

卻反過來要求你的隊友必須要做出對於"存在"或是"不存在"的論證

所以我說這種缺了自我認知的單方面要求只會是loop,一個你刻意造成的loop
============================================
就像你每一篇所說的"對手"的行為,實際上就是你主觀的宣稱,而非根據"對手"實際的言論做出描述

這種有個名叫做欲加之罪何患無辭
舊 2016-04-08, 08:06 PM #1036
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沒問題
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加入日期: Dec 2015
文章: 210
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作者salfonxman
事實上就是你只用"宣稱"就將我沒說過沒做過的行為加諸我身上

根本沒有提出"存在"或是"不存在"的事證

卻反過來要求你的隊友必須要做出對於"存在"或是"不存在"的論證

所以我說這種缺了自我認知的單方面要求只會是loop,一個你刻意造成的loop
============================================
就像你每一篇所說的"對手"的行為,實際上就是你主觀的宣稱,而非根據"對手"實際的言論做出描述

這種有個名叫做欲加之罪何患無辭


不對!這問題你自已再去想想…現在換我什麼也不想證…等你想到了我再告訴你。
而什麼叫做欲加之罪何患無辭,那就是你自已怎麼想就怎麼是!
舊 2016-04-08, 08:11 PM #1037
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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
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作者沒問題
不對!這問題你自已再去想想…現在換我什麼也不想證…等你想到了我再告訴你。
而什麼叫做欲加之罪何患無辭,那就是你自已怎麼想就怎麼是!

我在#1025 就有指出了你的行為

"#976就說明了你才是話題的發起者

你除了自己的空口說白話外要先去證明你的宣稱

否則只是loop

這點你跟cocola都是一樣的"

我不像你一樣搞"自已怎麼想就怎麼是"那套的

你要不要證明與否也是你家的事,我只需要提出我自身觀點的的論證事實即可

人為刻意的loop在公開網站上,只要沒有管理權限干涉,那要多久都只取決於發動方

此文章於 2016-04-08 08:21 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2016-04-08, 08:19 PM #1038
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加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者salfonxman
我在#1025 就有指出了你的行為

"#976就說明了你才是話題的發起者

你除了自己的空口說白話外要先去證明你的宣稱

否則只是loop

這點你跟cocola都是一樣的"

我不像你一樣搞"自已怎麼想就怎麼是"那套的

你要不要證明與否也是你家的事,我只需要提出我自身觀點的的論證事實即可





哈哈哈哈…再想想吧…你真的還不夠利索…不論誰是誰非…也不論誰對誰錯都已經不是這個討論的重點…

我有答案而你沒有…不然我沒有辦法想到這一層…

此文章於 2016-04-08 08:24 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-04-08, 08:20 PM #1039
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salfonxman
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作者沒問題


哈哈哈哈…再想想吧…

光想有啥用?你做為發起者拿不出事證來就是拿不出事證來的
舊 2016-04-08, 08:22 PM #1040
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