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Eater2013
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加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者FIREFALCON
我有點混亂了, 請再重述一次你所提聖經錯誤為何, 讓我們重新聚焦一次?
"沒有比較複雜"並不是一個錯誤阿.
"為什麼不", "應該"也都不等於"寫錯".
還請用完整的論述描述一下你的主張.


不用混亂
這個次序是這樣的

1. 我說聖經某一段寫錯了, 比如說植物出現比日月早
2. 你說這樣沒有錯, 因為這是簡化的講法, 講太複雜的話, 古時候的信徒看不懂
3. 我說如果聖經是寫日月出現比植物早, 這種講法沒有比較複雜, 所以2 不成立
4. 然後你沒有反對3.
5. 所以我們有共識, 1 是對的

打完收工

引用:
作者FIREFALCON
所以, 在基督教界, 聖經是錯誤的嗎?
目前沒有任何證據可以否決它.
在基督教界
不存在"聖經是正確的嗎"這樣的議題.
在爭吵的都是一些細節
這些細節的正與反都不會影響到"聖經是真的"這個結論.

所以你也許會想說"那就宗教歸宗教, 科學歸科學阿"
但回頭看看, "因為聖經不科學, 所以聖經是假的", 又是誰的主意呢?
那到底宗教跟科學到底要不要混在一起看?


本來宗教與科學就不該混在一起看
是宗教撈過界說演化論是錯的我才跳進來這個討論串的
否則神父牧師在教堂說什麼
我可從來沒有去路過抗議過
對我而言那就是另一個平行世界而已
     
      

此文章於 2014-05-08 10:56 AM 被 Eater2013 編輯.
舊 2014-05-08, 10:49 AM #1031
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Eater2013離線中  
天都-羅喉
Basic Member
 
天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
引用:
作者shiori531
這段影片解釋了為甚麼耶和華這麼好殺,因為他以前是戰神
m6MkPaNjfLk
只是後來的信徒為了方便,把他升級成為全能神
所謂的神也只是人的想像,自然可以調整設定,就像是科幻小說一樣

說到這裡我就比較相信日本的土著神,只要有人相信,就有該神的存在
當最後一個信徒不相信的時候,該神就消滅了@@
這種對於神的信仰比較說的通



我有異議!!

在武君面前,他不能稱為戰神!!!


是前面的小兵啦XD
 
舊 2014-05-08, 10:49 AM #1032
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天都-羅喉離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Eater2013
不用混亂
這個次序是這樣的

1. 我說聖經某一段寫錯了, 比如說植物出現比日月早
2. 你說這樣沒有錯, 因為這是簡化的講法, 講太複雜的話, 古時候的信徒看不懂
3. 我說如果聖經是寫日月出現比植物早, 這種講法沒有比較複雜, 所以2 不成立
4. 然後你沒有反對3.

打完收工

所以如果換個方法照這樣解釋, 應該就能解釋通了.
http://bbs.fuyin.net/viewthread.php?tid=16210
Gerald L. Schroeder在书中他用已知的宇宙总质量,计算爆炸初期和地球上时间相比较,算出来的结果和圣经对照如下:
第三天:
相当于地球上3750000000-1750000000年前
圣经描写:海洋及陆地形成;创造植物,接着日后继续发展。
科学描述:地球冷却,38亿年前液态水出现,紧接着细菌和行光和作用的藻类等初期生命出现。
第四天:
相当于地球上1750000000-750000000年前
圣经描写:太阳、月亮、星星可从地上被清楚看见以定节令、年岁。(原文1章16节的造,与7节25节一样,意思是原有物再制造而非1节21节27节的无中生有创造)
科学描述:地球原初大气为透光性差的有毒气体,在藻类光和作用下氧气逐渐升高,空气渐渐清晰。
======================================================
所以你需要我證明這樣的說法正確?


冥古宙的地殼還不穩定, 火山還在噴發, 天空想必是渾沌不明的.
但藍綠藻在那時就已經出現了.

該不會需要我證明火山噴發會讓大氣渾沌不明吧...??
舊 2014-05-08, 10:59 AM #1033
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FIREFALCON離線中  
oxa9615
Senior Member
 
oxa9615的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,134
引用:
作者FIREFALCON
所以如果換個方法照這樣解釋, 應該就能解釋通了.
http://bbs.fuyin.net/viewthread.php?tid=16210
Gerald L. Schroeder在书中他用已知的宇宙总质量,计算爆炸初期和地球上时间相比较,算出来的结果和圣经对照如下:
第三天:
相当于地球上3750000000-1750000000年前
圣经描写:海洋及陆地形成;创造植物,接着日后继续发展。
科学描述:地球冷却,38亿年前液态水出现,紧接着细菌和行光和作用的藻类等初期生命出现。
第四天:
相当于地球上1750000000-750000000年前
圣经描写:太阳、月亮、星星可从地上被清楚看见以定节令、年岁。(原文1章16节的...


下面不是有人吐槽了...

聖經是那麼至高無上的正確,卻要用不精準的科學返回去證明聖經.........實在有違聖經正確論的原則阿。

不精準的科學是指地質年代的測定法,有著相當大的誤差。
不斷的用科學新發現去湊合聖經,只是表達著聖經僅是一個謊言。
應該用聖經來解釋一杯水會蒸發這類現象,才能顯現聖經的偉大不是嗎?
舊 2014-05-08, 11:12 AM #1034
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oxa9615離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者FIREFALCON
所以你需要我證明這樣的說法正確?



對我來說這只是一個有趣的支節
我想要你證明的是
日月比植物早出現這種說法太複雜了
植物比日月早出現這種說法比較簡化
古時候的信徒才能看懂


不過這個有趣的支節
如果你也有繼續討論的興趣
那麼請參考維基百科冥古宙

格陵蘭的沉積層中含有帶狀鐵礦的地層。裡面可能含有有機碳,且這意味著那時很有可能已經出現可行光合作用的生命了。對此也有很大的爭議,有的研究者認為比較可靠的定年應是36億年前。但已知最古老的化石(於澳洲)是在那時的數億年之後了。

"有生命出現"不等於"有光合作用的生命出現"
不依賴陽光的生態系統即使在今天也可以發現
舊 2014-05-08, 11:15 AM #1035
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Eater2013離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Eater2013

對我來說這只是一個有趣的支節
我想要你證明的是
日月比植物早出現這種說法太複雜了
植物比日月早出現這種說法比較簡化
古時候的信徒才能看懂

不過這個有趣的支節
如果你也有繼續討論的興趣
那麼請參考維基百科冥古宙 (http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8...%8F%A4%E5%AE%99)

格陵蘭的沉積層中含有帶狀鐵礦的地層。裡面可能含有有機碳,且這意味著那時很有可能已經出現可行光合作用的生命了。對此也有很大的爭議,有的研究者認為比較可靠的定年應是36億年前。但已知最古老的化石(於澳洲)是在那時的數億年之後了。

"有生命出現"不等於"有光合作用的生命出現"
不依賴陽光的生態系統即使在今天也可以發現

我想我應該沒有說過
"日月比植物早出現這種說法太複雜了
植物比日月早出現這種說法比較簡化
古時候的信徒才能看懂"
這種話...

如果有的話還請指正...
我應該是說"聖經不是只給特定少數人看懂的, 所以用當代與後世都能明白的方式記錄書寫"
所以, 會因為這樣而不懂嗎? 會因為這樣而解釋不通嗎?
看來並沒有...
那不就表示A與B都是可以的選項, 而聖經選了A的方式記錄?

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%97...%8F%8C%E9%96%80
藍菌在地球上已存在約35億年,是目前以來發現到的最早的光合放氧生物,對地球表面從無氧的大氣環境變為有氧環境起了巨大的作用。通過刺激生物多樣性和導致厭氧生物接近滅絕,顯著的改變了在地球上生命形式的組成。根據內共生理論,在植物和真核藻類發現的葉綠體從藍細菌祖先通過內共生進化而來的。

所以, "35億年前, 天空看不見日月星辰時就有可行光合作用的藍菌出現"這個論述有錯誤嗎?

好吧..., 35億年前的地殼到底火山還會不會噴到日月無光, 我們再研究吧...


當中的甲烷, 氨氣的透光性是否夠, 這我就還要再找找了...

此文章於 2014-05-08 11:38 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-05-08, 11:31 AM #1036
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FIREFALCON離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者FIREFALCON
我想我應該沒有說過
"日月比植物早出現這種說法太複雜了
植物比日月早出現這種說法比較簡化
古時候的信徒才能看懂"
這種話...

如果有的話還請指正...
我應該是說"聖經不是只給特定少數人看懂的, 所以用當代與後世都能明白的方式記錄書寫"
所以, 會因為這樣而不懂嗎? 會因為這樣而解釋不通嗎?
看來並沒有...
那不就表示A與B都是可以的選項, 而聖經選了A的方式記錄?


但是A (植物比日月早出現) 是錯的
為什麼要選擇A的方式紀錄?
上帝是全能的神
用簡單的話講出正確的歷史對他來說很困難的話
算什麼全能的神?
聖經不是號稱絕對正確嗎

引用:
作者FIREFALCON
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%97%8D%E8%8F%8C%E9%96%80
藍菌在地球上已存在約35億年,是目前以來發現到的最早的光合放氧生物,對地球表面從無氧的大氣環境變為有氧環境起了巨大的作用。通過刺激生物多樣性和導致厭氧生物接近滅絕,顯著的改變了在地球上生命形式的組成。根據內共生理論,在植物和真核藻類發現的葉綠體從藍細菌祖先通過內共生進化而來的。

所以, "35億年前, 天空看不見日月星辰...


你並沒有證明 35億年前, 天空看不見日月星辰 這句話
無氧的大氣不等於不透明的大氣喔
CH4, CO2 一樣都是透明無色的

這真的可以有空再研究
我覺得很有趣

此文章於 2014-05-08 11:43 AM 被 Eater2013 編輯.
舊 2014-05-08, 11:38 AM #1037
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Eater2013離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Eater2013
但是A (植物比日月早出現) 是錯的
為什麼要選擇A的方式紀錄?
上帝是全能的神
用簡單的話講出正確的歷史對他來說很困難的話
算什麼全能的神?



你並沒有證明 35億年前, 天空看不見日月星辰 這句話
無氧的大氣不等於不透明的大氣喔
CH4, CO2 一樣都是透明無色的

但若是"在地上先看見了植物, 再看見了日月星辰"就合理了.
如果我們又要鬼打牆到"看見", "誰看"...
請讓我放一下大絕, 造物者阿...
至於上帝的全能, 並不是"什麼都做", 關於全能還請參閱遙遠的前面敘述...

又請見補充圖表, 35億年前大氣的水含量比例, 大氣中的水表示什麼?
不就是雲? 所以可想見當年應是烏雲蔽日的情況了.
舊 2014-05-08, 11:43 AM #1038
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Eater2013
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加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者FIREFALCON
但若是"在地上先看見了植物, 再看見了日月星辰"就合理了.
如果我們又要鬼打牆到"看見", "誰看"...
請讓我放一下大絕, 造物者阿...
至於上帝的全能, 並不是"什麼都做", 關於全能還請參閱遙遠的前面敘述...


全能的上帝看不到被雲遮住的太陽與月亮??
那個誰誰誰
送一張綠巨人浩克評論雷神索爾他弟弟的圖上來...

還有
聖經明明白白寫著上帝造了兩個大光
不是看見兩個大光
既然聖經是絕對正確的
你可能須要證明古希伯來文中"造"和"看"是同一個字才行...

引用:
作者FIREFALCON
又請見補充圖表, 35億年前大氣的水含量比例, 大氣中的水表示什麼?
不就是雲? 所以可想見當年應是烏雲蔽日的情況了.


水滴是雲
水蒸氣可不是
這個說服力還不夠
舊 2014-05-08, 12:55 PM #1039
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Eater2013離線中  
FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者Eater2013
全能的上帝看不到被雲遮住的太陽與月亮??
那個誰誰誰
送一張綠巨人浩克評論雷神索爾他弟弟的圖上來...

還有
聖經明明白白寫著上帝造了兩個大光
不是看見兩個大光
既然聖經是絕對正確的
你可能須要證明古希伯來文中"造"和"看"是同一個字才行...



水滴是雲
水蒸氣可不是
這個說服力還不夠

第四天:
相当于地球上1750000000-750000000年前
圣经描写:太阳、月亮、星星可从地上被清楚看见以定节令、年岁。(原文1章16节的造,与7节25节一样,意思是原有物再制造而非1节21节27节的无中生有创造)
科学描述:地球原初大气为透光性差的有毒气体,在藻类光和作用下氧气逐渐升高,空气渐渐清晰。

又要鬼打牆到"可以被"跟"被地上"的差別嗎?

因為宇宙是絕對零度, 水蒸氣在大氣中勢必凝結成雲阿.
太陽照射範圍? 總不會白天太陽照到的地方大氣中的水都被變成水蒸氣了吧.
舊 2014-05-08, 01:34 PM #1040
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FIREFALCON離線中  


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