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idemon.
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加入日期: Oct 2012
文章: 9
對無權無勢的學生要求怎麼比政府的部會首長還高

民眾陳情,官員首長躲起來、開溜沒有問題……
學生、民眾在官員想不到的地方質詢不行……

國民找官員質詢還要講論理、難怪大家都想當公務員~
張居正當首輔時還被自己的學生寫奏章罵過(明朝200年第一例、超級沒面子)

當台灣的官員比那個時代的官員還威呀~~
     
      

此文章於 2012-12-06 09:56 AM 被 idemon. 編輯.
舊 2012-12-06, 09:51 AM #91
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welive
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加入日期: Aug 2012
文章: 135
[QUOTE=cmwang]鵝只想起一句老話叫士大夫之無恥,是謂國恥。...

刪,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 

此文章於 2012-12-06 09:58 AM 被 welive 編輯.
舊 2012-12-06, 09:56 AM #92
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升龍霸
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加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者tibia
軍人的一些權力是被法律所規範住的 包含不能干政、不以下犯上、服從命令
學生的權力也被規範了? 哪條法律啊?
拿學生比軍人? 你要不要叫張菲去打張飛?

現實是陳同學既是學生又是公民 不會因為轉換的問題 不會因為他上台沒說他是公民而有所改變 他就是公民
立委會請他就是因為他具有雙重性
你都承認''教育部長都是被公民欺壓的'' 是合理的
而不幸的陳同學是公民
所以你承認教育部長被陳同學欺壓是合理的 !!

PS:我個人是不認為''教育部長被公民欺壓''是合理的


倫理觀念越需要法律的規範,那代表著只是台灣道德的淪喪而已,我想你什麼
都要法律管,是不是排隊也要法律規定才要排?
舊 2012-12-06, 09:58 AM #93
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升龍霸離線中  
gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者升龍霸
43
這是上面寫過的:
學生是公民沒錯,但他是「學生」,一旦是學生,他就不是純粹的公民身份,就像軍人,
軍人就不是公民嗎?如果你的理論是對的,那所有軍人都可以跳出來亂罵馬英九了,也不
用尊重它了,所以公民是公民,但當你還有個身份是和人家有倫理關係時,那你就必須尊
重人家。...


誰規定的,你自己認定的古怪觀念並不是大家都要接受
舊 2012-12-06, 10:00 AM #94
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josetsun
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加入日期: Aug 2006
您的住址: 關內
文章: 1,072
引用:
作者idemon.
對無權無勢的學生要求怎麼比政府的部會首長還高

民眾陳情,官員首長躲起來、開溜沒有問題……
學生、民眾在官員想不到的地方質詢不行……

國民找官員質詢還要講論理、難怪大家都想當公務員~
張居正當首輔時還被自己的學生寫奏章罵過(明朝200年第一例、超級沒面子)

當台灣的官員比那個時代的官員還威呀~~


i大說的有理,但批陳只是為了轉移旺中焦點

部長搞不好又是犧牲打
舊 2012-12-06, 10:00 AM #95
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josetsun離線中  
chen680
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加入日期: Nov 2012
文章: 1
引用:
作者Godzilla chyx
教育部長只是官,是公僕,學生是公民,公僕是服務公民的
教育部的功能就是為服務學生提供教育存在的,還教育部長是
學生的最大師長咧

拿美國來比更好笑,要不要看看美國的大學生是怎麼搞他們的校長的
8775ZmNGFY8
管妳什麼大學校長,沒有學者的風骨,向當權者屈服,一樣把妳整到沒面子,民主社會誰在跟妳講天地君親師的倫理

哇,這樣的事情竟然是發生在今天的美國 真是令人無法置信,讓人很為那些學生們心疼....

http://abcnews.go.com/US/uc-davis-c...ory?id=14996531

權力者總是會想用各式各樣的方式保有他們的權威不容別人挑戰或越軌,即使是在像美國那樣的民主國家也是一樣,我很慶幸我們還有敢向教育部長嗆聲的學生,也還好我們的公權力夠克制(可能是因為現在民間的聲音還夠大)不像那個美國校長敢做那麼離譜的事,只有校長很孬的出來道歉或像李家同一樣x幾聲,而且還有無數有良心的教授站在學生那一邊

http://tw.news.yahoo.com/校方-未代�...-213006366.html

此文章於 2012-12-06 10:04 AM 被 chen680 編輯.
舊 2012-12-06, 10:01 AM #96
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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者升龍霸
倫理觀念越需要法律的規範,那代表著只是台灣道德的淪喪而已,我想你什麼
都要法律管,是不是排隊也要法律規定才要排?


啥時"學生=軍人"這種怪觀念變成普世的道德標準

軍人會被限制,是因為他擁有超越一般人的"武力"
請問學生有什麼特殊原因要被這樣特別限制?
說不出道理邏輯說服別人的,就是荒謬
舊 2012-12-06, 10:04 AM #97
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syntech1130
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加入日期: Nov 2010
文章: 324
"壞官奸,好官要更奸".


並不是學生說的內容不對,而是學生的作為反而讓壞官有轉移焦點的機會.

當焦點被轉移,想要再轉回來,
那就不是這麼簡單了.


好人由學生去做,壞人讓立委去背,鼓動社會情緒,
學生的行為取得正當性之後,壓力自然就落在政府身上,
十幾年前的學生運動基本上就是走這樣的路.



但是2000年以後的學生運動感覺就差多了,
學生自己撐不久,動機不單純,行為不正當,
一下子就被攻破了,結果落得草草收場.
舊 2012-12-06, 10:06 AM #98
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chen680
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加入日期: Nov 2012
文章: 1
引用:
作者gdrs
誰規定的,你自己認定的古怪觀念並不是大家都要接受

呵呵,是國父說的,小時候有背過

軍人和總統之間有對三軍統帥的服從義務關係,學生身分特殊說應該是國父為了保有儒家特有傳統的創見,西方應該沒有這種說法....不過對於國父特有的創建,像是五權甚麼的,我都會畫上很大的問號,那應該像是畫蛇添足或畫虎不成反類犬之類的舉止。西方的民主制度和體系就目前看來勉強可以算是完善,不完美的部分也不是像國父這種程度的文人或抱殘守缺的中國傳統思想文化有能力改造的
舊 2012-12-06, 10:10 AM #99
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tibia
Basic Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 16
引用:
作者升龍霸
大陸為了打倒孔家店,所付出的代價,就是一代人的道德觀點變的蕩然無存
,人與人之間的相處沒有了良好的互動,只有尖銳的對立而已,也因為其造
成的社會問題越來越大,所以現今中共一直在重建孔家店,大陸是如此。

大陸現況與其說是打倒孔家店導致的,還不如說是文革所造成的互信基礎消失。
參加五四運動諸如胡適等人說要打倒孔家店 所以就不道德? 有嗎?
邏輯怪怪的

引用:
作者升龍霸
看看孔子思想影響很深的日本,人家有進步、有水準更有道德,你覺得台灣不
應該學好的,反而應該再去走連大陸人都不想再走的回頭路嗎?

你是在說日本失落的二十年嗎? 台灣一直有在學啊!!
尊重前輩 結果前輩做了做誤決策 你也不敢反對 不能嗆聲 因為他是前輩 所以一起沉淪

引用:
作者升龍霸
台灣不像西方有著強烈的宗教思想的約束,如果再失去了最基本的倫理思想的話
,台灣大概就無法無天了,就像當年大陸紅衛兵一樣,或許對你來說,打破所
有階級都你的理想,但這東西已經實驗過了,結果也大家都看到了,既然如此,
你還認為這是對的,這就是你個人要思考的問題,而不是別人的問題了。

西方在文藝復興時 似乎宗教思想束縛大為減弱 舉例不好
更別提 西方信教並沒有你想像的那麼虔誠
打破階級不知為何被補完 變成階級鬥爭了
舊 2012-12-06, 10:11 AM #100
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tibia離線中  


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