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arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者museshuner
真是講到讓我回想到我之前工作的情況
飛鳥盡,良弓藏;狡兔死,走狗烹
確實
我之前在的行業
同事都是普通人
我也是普通人
所以我知道領獎金比別人多就是比別人更認真
但是我最後得到的是上面的黃字


找工作真的要挑公司跟挑老闆
覺得有問題的真的不要撐...能跳就跳...別浪費生命
只要你拿薪水時有認真工作,真的沒有什麼忠誠度的問題...

呃...前提是你能確保一陣子失業也能衣食無缺啦~~~XD
     
      
舊 2012-11-09, 04:54 PM #91
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arnan離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者Raziel
我的重點是 別預設你會遇到爛人, 一開始就拿出防衛的心態消極做事.
那些身居要位的, 通常也被磨練過, 誰有盡力, 他看得出來, 機會要給誰, 自然心裡有數.
當然你付出真心可能收不到回報還可能被凹到死, 那至少你也看清楚這環境不能待,
找個機會換個地方轉個舞台, 別在這個屎坑繼續混. 就算你保護了自己不會被凹, 找到
"公平"的付出模式, 但你仍還是在一個屎坑, 不如換個地方再出發.
我的經驗告訴我,遇到不是爛人的機率趨近於零,不為什麼...因為通常爛人才能升。

再者,付出多了總是不能得到對等回報,還一直被拗到爆肝的大有人在。
所以...不能說這些人沒有嘗試過、沒有付出過。

還相信"有機會"遇到不是爛人的人不多,但是他們的耐心與信心會在一次一次受騙上當後消磨殆盡。
差別只有其中次數的差異,也不過如此而已...

儘管如此,我仍然會願意先付出再衡量,只是付出的時間與精力也沒剩多少。
至於其他已經放棄的人,沒有人有資格譴責他們。
 

此文章於 2012-11-09 05:17 PM 被 n_akemi 編輯.
舊 2012-11-09, 05:13 PM #92
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n_akemi離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者sep128
問題是,他的態度是...阿你是不會加班唷!!!(本公司加班沒加班費)
嗯...我遇過更妙的情形。

就是主管自己給客戶一個無法完成的期限
然後跟我說要加班趕圖,我自己預算是兩天都加班才趕的完...
結果是隔天就要完成...

最後是加班到早上3點,我回到家4點多才睡,8點半上班,9點業主要看報告...
最好是跟主管溝通有用...

我的經驗是:通常時間都會夠,只要沒有人耍白痴或壓到最後一天才丟出來...
但是想也知道那是不可能的事,而且通常會幹這種蠢事的都是主管。

此文章於 2012-11-09 05:27 PM 被 n_akemi 編輯.
舊 2012-11-09, 05:26 PM #93
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n_akemi離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
剛剛突然想到, 這樣子完成任務會不會功高震主?
舊 2012-11-09, 05:54 PM #94
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Earstorm-2離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者n_akemi
我的經驗告訴我,遇到不是爛人的機率趨近於零,不為什麼...因為通常爛人才能升。

再者,付出多了總是不能得到對等回報,還一直被拗到爆肝的大有人在。
所以...不能說這些人沒有嘗試過、沒有付出過。

還相信"有機會"遇到不是爛人的人不多,但是他們的耐心與信心會在一次一次受騙上當後消磨殆盡。
差別只有其中次數的差異,也不過如此而已...

儘管如此,我仍然會願意先付出再衡量,只是付出的時間與精力也沒剩多少。
至於其他已經放棄的人,沒有人有資格譴責他們。

其實, 人沒有完美的, 老闆也一樣. 但如果你已經先認定他們都是王八蛋, 你也一定可以挑出

他們的毛病證明他們都是王八蛋. 只是我認為行得通的方式是, 先保持中立的立場, 不批判,

先認真做事, 再去觀察老闆言行是否一致, 是怎樣對待員工的人, 讓自己去判斷要不要跟他.

還是有機會要換個環境. 沒有必要苦守在同一個糟糕的環境裡, 就算找出生存之道, 那也

只是折磨自己, 換跑道是一個自己主動出擊的籌碼, 別只有想到遷就環境不被凹.


別一開始就搞受害, 認為多付出總是白費, 在這個有色濾鏡之下, 誰來當你的主管都一樣

只會是黑心渾帳的爛人. 我相信真實的狀況會是: 好主管/老闆 存在, 雖然他們也有一些平凡

人會有的問題, 但是他對你好的時候, 你認為是應該的, 也不會拿出來感謝, 惡主管也不少,

也很多人遇過, 但絕不可能趨近100%, 只是大家抱怨時會到處講, 所以看起來比例比較高,

老闆最多數的是平庸的, 整體接近一個常態分布的鐘型圖.

我遇過的老闆, 我都認為他們有強項, 有可以學習的地方 , 所以跟他們相處起來就容易, 沒有

敵意, 也容易學到東西被栽培, 面對相同一個人, 當你抱持的出發點不同, 結果也會不同. 參考.

此文章於 2012-11-09 05:57 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2012-11-09, 05:56 PM #95
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Raziel離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者Raziel
我遇過的老闆, 我都認為他們有強項, 有可以學習的地方
專業能力跟人格特質沒有相關...
能作主管與作老闆的跟專業能力也無關...

至於如何觀察別人優點進而學習 跟這個人是不是主管也無關。
說到底您說的是某些員工與主管的人格特質。

這跟某些人格特質容易當上主管卻一定不是個好主管完全無關。
至於這個人其他特質是否有值得學習的地方與本討論無關。

因為就算他是個學有專精的權威學者,若是個會訛詐員工的老闆就不能算是好老闆。
反過來說,就算他是個混帳老闆,在專業能力上還是值得學習,但不能否認他是個混帳老闆。

一碼歸一碼,不該混在一起談。
舊 2012-11-09, 06:16 PM #96
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n_akemi離線中  
idemon.
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 9
沒有我遇到的情況嚴重…

不止作業的方式接近不可能如期完工

而且風險之大,無法完成的下場是直接宣告老闆破產、公司倒閉
外加客戶端也會有一堆人準備回家吃自己

而原本負責該工作的包廠,因為財務問題接近瓦解(而且在本工程中完全瓦解)
這才是玩心跳的

這個承包老闆,也是我工程人生中唯一個狂飆狗幹過的老闆(事後)

此文章於 2012-11-09 06:37 PM 被 idemon. 編輯.
舊 2012-11-09, 06:36 PM #97
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idemon.離線中  
f3346
Master Member
 
f3346的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 2,351
引用:
作者n_akemi
專業能力跟人格特質沒有相關...
能作主管與作老闆的跟專業能力也無關...

至於如何觀察別人優點進而學習 跟這個人是不是主管也無關。
說到底您說的是某些員工與主管的人格特質。

這跟某些人格特質容易當上主管卻一定不是個好主管完全無關。
至於這個人其他特質是否有值得學習的地方與本討論無關。

因為就算他是個學有專精的權威學者,若是個會訛詐員工的老闆就不能算是好老闆。
反過來說,就算他是個混帳老闆,在專業能力上還是值得學習,但不能否認他是個混帳老闆。

一碼歸一碼,不該混在一起談。


我是不曉得Raziel這位年薪數百的資訊前輩換過幾個工作,但站上的文看久了也能猜
個大概,一個人在一個環境待久了,看到的就是這樣,想的也會變這樣,沒有親身體驗
都很有限...

能力與薪資不一定成正比
勞力與薪資也不一定成正比
同工常常不同酬,往往很多不怎麼樣的卻領的比有才的多
只能說: 恭喜Raziel既有能力又能有這好的際遇讓資訊業界成為自己的舞台。
舊 2012-11-09, 06:46 PM #98
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f3346離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
我想對於工作這件事情, 不論正反兩方都邁入了一個比較難統籌價值的位置.

其實工作應該要是很單純的, 那就是等值交換(待會會說明那個"值"從何來)

賣方付出時間精力, 買方付費.

值: 就是市價. (是一個金額, 當不是一個特定的金額)

某樣工作, 完成率以及件數, 大多數人交換的金額落在哪個範圍.

有了這個概念, 接下來就是正反兩方開始分歧的地方.

理論上, 同樣一個工作, 完成率跟件數更高, 金額就是要跟著提高.

是否成比例? 這就牽涉到每個人的觀點還有認知, 但大致上還是可以抓趨勢.

正面姑且不論, 通常會開始有反面的申論就是因為不但不成比例還成反比!

什麼是反比? 金額回報只要上升就不是反比? 這樣想就太過粗淺了.

這樣說吧:
月按10件工籌10,000.
月按11件還是給10,000. (這應該有回答到)

另一種:
同樣基準.
增加一個規定有到15件給15,000.
但沒到的話就通通10,000.
OK, 那.. 好壞見仁見智.

再來一個:
同樣基準.
A者完成15件得到15,000. 16件得到16,000.
B者完成13件得到14,300. 14件得到15,400.
也就是說前者按件回報1,000但後者卻是1,200.
問題出在於同一個主管.

最後一個:
同樣基準.
A者完成12件, 得10,000. 沒加班.
B者完成10件, 得10,000. 但加班另得2,000. 獎金還有1,000.
嗯.. 這不需要解釋吧?

以上情況, 請趕快另找出路..
舊 2012-11-09, 06:46 PM #99
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Earstorm-2離線中  
idemon.
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 9
引用:
作者Raziel
別一開始就搞受害, 認為多付出總是白費, 在這個有色濾鏡之下, 誰來當你的主管都一樣

只會是黑心渾帳的爛人. 我相信真實的狀況會是: 好主管/老闆 存在, 雖然他們也有一些平凡

人會有的問題, 但是他對你好的時候, 你認為是應該的, 也不會拿出來感謝, 惡主管也不少,

也很多人遇過, 但絕不可能趨近100%, 只是大家抱怨時會到處講, 所以看起來比例比較高,
...



我想工作設底線和搞受害是兩回事

所謂的努力工作,也不該是對雇主的任何工作要求都零拒絕
舊 2012-11-09, 07:05 PM #100
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idemon.離線中  


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