PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者iDemon.2
(前43)
對於你這種看法、完全不意外
你的歷史眼界上下沒有環境軸、前後沒有時間軸

永遠站在歷史k線圖的最右邊…罵左邊的人笨
而且越左邊的罵越兇、罵得越理所當然


我沒啥見識挨罵也就算了,不過兄台話說太重,恐怕許多歷史名人如歐陽脩縱囚論、王安石讀孟嘗君傳、蘇軾留侯論、賈誼論也都一併罵上了。與這些歷史人物比肩,不知小子是否該當榮幸也乎……

結論大概是,前面的人都不可以批,當時社會的看法(?)就是真理,好險伽利略不是生在東方,否則連死了都無法翻身也。
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2012-02-18 05:20 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2012-02-18, 05:14 PM #91
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
aegis43210
Major Member
 

加入日期: Apr 2010
文章: 231
故天將降大任於斯人也,必先苦其心志,勞其筋骨,餓其體膚,空乏其身,行拂亂其所為,所以動心忍性,曾益其所不能。人恆過,然後能改;困於心,衡於慮,而後作;徵於色,發於聲,而後喻。
 
舊 2012-02-19, 02:01 AM #92
回應時引用此文章
aegis43210離線中  
chanhsiaohsin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,458
引用:
作者iDemon.2
我試問一下,如果你是台灣領導者

你的陸軍司令沒有經過任何司法審判、也沒問過你的意見
擅自殺死金門、馬祖的司令官、還安插自己的人馬掌管

你會不會有意見…



將在外,軍令有所不受。

若事事聽崇貞這個軍事大外行,駐地早丟了。
舊 2012-02-19, 03:07 AM #93
回應時引用此文章
chanhsiaohsin離線中  
iDemon.2
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 15
引用:
作者Crazynut
我沒啥見識挨罵也就算了,不過兄台話說太重,恐怕許多歷史名人如歐陽脩縱囚論、王安石讀孟嘗君傳、蘇軾留侯論、賈誼論也都一併罵上了。與這些歷史人物比肩,不知小子是否該當榮幸也乎……

結論大概是,前面的人都不可以批,當時社會的看法(?)就是真理,好險伽利略不是生在東方,否則連死了都無法翻身也。


少住自己臉上貼金

什麼叫不可以批評、但你批評向來完全不考慮什麼叫歷史唯物主義
就是什麼時代的人、那會有那個時代的拘制性

不管是袁崇煥、張居正、還是慈禧
都是那個時代的一部份、而不是那時代的全部
他們不是小說的主角、不是所有事情都得配合他們的價值觀運轉

他們是歷史人物、他們的命運當然和當時社會的看法息息相關
而真正決定他們命運的、當然是當時社會與論的評價
不然會是你300~400年後的馬後炮嗎?

沒想想最近的makiyo事件,整個台灣社會與論給她的攻擊威力如何?


會發生即是合理、不合理即不會發生
研究這個「理」在何方、才是研究歷史有趣的地方

不是每個人都活得像于謙、盧象昇這樣的單純正直
不管在他的時代、還是幾百年後的現代,都仍保持「天下冤之」的評價

像張、袁兩人,敗亡的時候當時整個社會與論是一面倒的想踏死他們
和後世評價反差之大,這兩人絕對不會像你心中的這麼單純


至於你那種評論人物的方式
那你有沒有本事、也對現代台灣所有政治人物也做相同評語
而且有自信未來幾百年的研究者也會和你有相同的看法

能做到這個才能叫高竿

不然你對張、袁、慈禧的評價,很明顯也是受到這個時代拘限
把你放到張、袁、慈禧的時代
大概也只會是殺張袁兩人和協助慈禧的幫兇
舊 2012-02-19, 06:57 AM #94
回應時引用此文章
iDemon.2離線中  
iDemon.2
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 15
引用:
作者chanhsiaohsin
將在外,軍令有所不受。

若事事聽崇貞這個軍事大外行,駐地早丟了。


你要是說崇禎外行於內政,我覺得比較貼切
但軍事你說他外行、實在有點冤枉
他所任用的所有軍事將領、除了熊文燦外,都表現出色的表現

他老哥時代鬧個沒完的三大農民軍、在他上任的第二年…全部搞定


而且在己巳之變中,袁崇煥不聽指揮的上司、並不是崇禎
崇禎指派給袁崇煥的指揮官……是袁崇煥自己的老師孫承宗

孫承宗在現代的知名度雖不高
但在明史中評價(清朝史官)有多高、自己去翻看看
袁崇煥那時在遼東所擁有的一切:軍隊、戰略
都是這個老師打基礎留下的

袁崇煥不聽指揮的原因、真的是瞧不起上司軍事才能嗎?
袁崇煥應該完全沒有那個資格對孫承宗講這種話…

此文章於 2012-02-19 07:16 AM 被 iDemon.2 編輯.
舊 2012-02-19, 07:11 AM #95
回應時引用此文章
iDemon.2離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
站上某位朋友,他的學識豐富,是我素來欽仰的。

不過呢,這位仁兄有點小小毛病,每當特定歷史人物被批評的時候,他就會像聞到血腥味的鯊魚一樣猛然現身,然後化身循熱飛彈對看不順眼的發言窮追猛打。

經過數次爭論之後,我慢慢歸納出一個模式:您可以試著批評心目中歷史上的某些昏君、暴君、亡國之君看看。

我個人已經偷偷試驗過兩次了,召喚成功率百分之百。有興趣的朋友不妨也可試驗看看,多充實這個實驗數據。

為何會形成這樣的癖好,實在是個不解之謎。不過我常想,他沒生在皇帝仍存在的時代真是可惜了。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2012-02-19, 04:57 PM #96
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
Cum~~
*停權中*
 

加入日期: Aug 2010
文章: 2
你們兩個差不到哪去吧? 在我看來,你們說的都好像自己經歷過那些朝代一樣
舊 2012-02-19, 05:10 PM #97
回應時引用此文章
Cum~~離線中  
iDemon.2
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 15
引用:
作者Crazynut
站上某位朋友,他的學識豐富,是我素來欽仰的。

不過呢,這位仁兄有點小小毛病,每當特定歷史人物被批評的時候,他就會像聞到血腥味的鯊魚一樣猛然現身,然後化身循熱飛彈對看不順眼的發言窮追猛打。

經過數次爭論之後,我慢慢歸納出一個模式:您可以試著批評心目中歷史上的某些昏君、暴君、亡國之君看看。

我個人已經偷偷試驗過兩次了,召喚成功率百分之百。有興趣的朋友不妨也可試驗看看,多充實這個實驗數據。

為何會形成這樣的癖好,實在是個不解之謎。不過我常想,他沒生在皇帝仍存在的時代真是可惜了。



無聊∼∼∼∼

你的史觀中很明顯帶有一種小說風格
主角十全十美、毫無缺點,所做所為只有對、沒有錯
站在你主角對立面的人物不是白痴、就是王八蛋

出場的目的除了迫害你的主角、什麼用也沒有~

一個人活一輩子、誰能不犯錯
不犯錯的那不叫人、那叫神…小說中的大俠~~~
舊 2012-02-19, 05:30 PM #98
回應時引用此文章
iDemon.2離線中  
iDemon.2
*停權中*
 

加入日期: Oct 2011
文章: 15
引用:
作者Cum~~
你們兩個差不到哪去吧? 在我看來,你們說的都好像自己經歷過那些朝代一樣



人性是一樣的、我是認為研史要和生活經驗中的印證其合理性

一些人看到主角反抗上級、違反禁令,都當作理所當然
好像自己現實生活幹這種事、都不會遭到類似的結局

明代軍隊擅自調動就是罪過了(台灣也一樣)、到首都城下更等同謀反(朱元璋規定)
不用說明代了、台灣的湖口兵變
裝甲兵副司令官趙志華光在喊要把軍隊帶到台北、就差點連命都沒了

袁崇煥擅自帶軍隊開到北京城下,問題有多嚴重…
一些人好像都當作不是一回事
舊 2012-02-19, 05:49 PM #99
回應時引用此文章
iDemon.2離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:43 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。