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sibaken
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加入日期: Dec 2001
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作者Lomita
化學合成的新藥.背離天然.不但是副作用肇因.


天然的又來啦,天然的一樣會死人啦。

麻煩去搞清楚西藥的治病機制,

你就不覺得副作用會有甚麼稀奇了。

     
      
舊 2011-07-17, 06:15 AM #91
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sibaken
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加入日期: Dec 2001
文章: 800
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作者Jiangwen
想跟那位老賊切磋切磋
看看是否真如您所說有中醫資格
還有是到達哪種資格
不會又是看過本草綱目就自稱懂中醫了吧
這也難怪您會這麼瞧不起中醫了


你又證明了我常講的一句笑話,

每次上網就會驚覺發現,

幹!原來全待完的中醫敗類都被我遇到,

好的中醫都是其他人遇到,

現在已經擴及到我辦公室了。



另外我都會拱他去開業了,你說我瞧不起中醫?

鄉民的中文閱讀與推理能力要加強了。



再講一次,一個行業要靠貶低另一行業生存,

我看不如收一收回家吃自己好了,

不知情的人看到這邊網友的『見證』,

還以為中西醫是小龍女跟楊過的玉女心經,

居然能互補到這種地步。

 
舊 2011-07-17, 06:23 AM #92
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加入日期: Feb 2004
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文章: 2,761
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作者海豹
+1
像很多人聞之色變的抗藥性金黃色葡萄球菌
還有些在醫院裡的超級病菌
可怕是可怕,但正常有抵抗力的醫生護士一天到晚進進出出
就是不會感染到~~
相反的...會感染到這些病菌的人
身體也是衰弱到了某種程度
這時很多人用抗生素用到第幾線都治不了
認真想想
這是身體的問題...還是病菌的問題?
你要解決的是身體的問題...還是病菌的問題?

這是錯誤的觀念,細菌感染也是護理人員一個嚴重的問題。
但相比病人當然是少得多,因為護理人員本身就會做好防護。
舊 2011-07-17, 06:59 AM #93
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
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作者yider
誰說中醫幾千年沒進步
除了基本的理論沒大變化
可用藥材數量(歷代本草可為證)
醫論也是一直在修正,進化

基本理論沒變化就是最大的問題了。

其實古時候西醫也和中醫一樣憑經驗醫病的,數百年數千年的經驗累積,雖然可以說出一番道理,但卻是知其然不知所以然。但隨著時代演化,西醫已經進步到分子的層次,中醫基本醫理卻沒改變,這不是不求進步嗎?
舊 2011-07-17, 07:06 AM #94
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Lomita
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加入日期: Sep 2010
文章: 0
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作者Adsmt
基本理論沒變化就是最大的問題了。

其實古時候西醫也和中醫一樣憑經驗醫病的,數百年數千年的經驗累積,雖然可以說出一番道理,但卻是知其然不知所以然。但隨著時代演化,西醫已經進步到分子的層次,中醫基本醫理卻沒改變,這不是不求進步嗎?


但卻是知其然不知所以然
==============
這是名詞翻譯的問題.中醫藥有其解釋用藥機轉.解釋病症的詞語.
西醫確實因器械進步而對治療有新的說詞.對尋找病因確實有很大的進展.

西醫永遠有用不完新鮮的病症名詞.
可是人沒有變.如何治療才是最終目的.

中醫之所以讓人覺得不科學.是因為中醫是辯證論治.就病人的症狀做適當的診治.
每個人的體質.氣色.都不同.兼症也不一.用藥的輕重多寡也因人而異.對病人做最完備的考量.用藥.

西醫就方便多了.看體重.年齡.不管氣色.mg/Kg制式的施藥.副作用就難免了.
再加上aggressive的積極侵入治療方式.病人付出代價難免.

爭論誰好誰壞毫無意義.病人的選擇才是王道.
如果教育讓大多數人採用西醫.這也是物競天擇.中醫自然淘汰.
不過.哪天再來個"醫療塑化劑"-- 中醫還是有機會出頭的.
舊 2011-07-17, 07:42 AM #95
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Lomita
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加入日期: Sep 2010
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作者sibaken
天然的又來啦,天然的一樣會死人啦。

麻煩去搞清楚西藥的治病機制,

你就不覺得副作用會有甚麼稀奇了。



搞清楚西藥的治病機制,
=========
我就是搞懂西藥的致病機制才選邊站的.
如果用天然的,又很少副作用.怎可能選擇生化製劑??
舊 2011-07-17, 07:46 AM #96
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,761
有人說批評中醫的人,對中醫根本不了解;但說實話,又有多少人真的了解西醫?

光是看對藥、抗生素、細菌、病毒的看法,我就知道你對西醫了解多少。如果你對西醫本身就有誤解,那又如何來談論西醫和中醫的好處?

中醫是一門科學,我已經強調很多次了,我也從來沒說過中醫無用或不好,但只是強調,不要把中醫看得太神。當然,中醫在我的觀點是比不上西醫的。

科學是不斷改變的,科學也沒有必然的真理,所謂的西醫應該要稱為近代醫學,近代醫學不是什麼西方的醫學,而是「人類最新智慧的醫學」,只要是有用的,有實效的,哪怕是中醫、非洲醫、亞馬遜醫、黑猩猩醫...都可以成為近代醫學的一部份。

對近代醫學而言,醫療方法和觀點是不斷在變的,十年前和十年後一定不同,因為科技在進步,很容易就發現過往的觀點是有問題的,需要修正的,所以我才會強調中醫一直沒進步、過時的。

1. 科學的開始,是起於 "what?"
看到病人,依據病症,知道這是XX病,所以要用XX藥--這是醫學的起始(包含中西醫),至於為什麼,沒人知道,或者沒有能力知道(古代科技限制)。

2. 再來就是 "why?"
人生病了,但為什麼會生病?中醫有一套理論,可惜這套理論太籠統。而西醫也是花了千年的時間才慢慢理解。
首先發現所有生物都是由細胞構成,接著發現有一種生物,只有單細胞,而且很小,會進入人體,是人體生病,但怎麼讓人體生病卻只是一知半解。
後來又發現一種更小的致病源,這種致病源很奇特,它只有一半的生命特徵,沒有代謝作用,也無法自我複製,且可以通過陶瓷過濾器,因此被稱為濾過性毒。
同時也發現,人有免疫系統,可以抵抗外來致病體的入侵,如果人的免疫系統被打敗,就會生病,免疫系統怎麼運作,仍是一知半解。

3. 最後,就是 "how?", 也是近代醫學最精粹的部份。
人為什麼會生病,中醫靠訴你,你的氣不順.....怎樣怎樣,也許有一番道理,但就這樣?這種幾千年前的理論,可以解釋一切病理?

還有為什麼吃了某種藥,就可以治某種病,它的機制是什麼?

致病的機制和治病的機制,這可是近代醫學的兩個大哉問。西醫知道生病是由細菌、病毒或自身細胞病變、或基因缺失所引起。但過程是如何,詳細機制又如何?
這光是一個肺結核的原理,就可以講上幾千個字。

從這串,很明顯很多人都西醫都有誤解,所以我稍微解釋一下西醫醫病的原理。

來說抗生素好了,這是被最多人誤解的。

1.抗生素是用來殺細菌的,所以對病毒感染的病無效。

2.抗生素可以看成是「細菌毒藥」,也就是說對細菌有毒,對人體則不一定。找出一種抗生素只對細菌有害,卻對人體無害,也是研發抗生素的難題之一。

3. 抗藥性是必然會產生的,生命會自己找到出路。就像人類永遠無法根絕感冒,因為流感病毒是RNA病毒,RNA複製是沒有除錯機制的,所以複製變異性高,今天它被你的免疫系統記住,無法對你造成感染,過不了多久,它可能就以讓你免疫系統辨識不出來的面貌再對你造成感染。

4. 抗生素怎麼研發?
研究細菌的生理機制,並找出能使之致命的方法,且又不會傷害人類。
不同抗生素有不同機制,目前來說:

青黴素:阻止細菌細胞壁的合成。(人類沒細胞壁,所以這可說是完美的抗生素,可惜這種古老的抗生素,細菌對之有抗藥性算是基本配備了,至於細菌如何抵抗它,科學家當然也早已研究地清清楚楚,有興趣可自己去找資料)

氯黴素:抑制核糖體,阻止蛋白質合成。任何生物如果無法合成蛋白質,那就是死路一條。核糖體是細胞內用來合成蛋白質的胞器,人類也有。

四環素:阻止細菌核糖形成。

鏈黴素:阻止蛋白質合成。

萬古黴素:抑制細菌細胞壁合成。

所以知道為什麼西醫藥往往很快很有用了吧?因為它直接針對病源下手,把致病的病源清除了,病不就沒了?

西醫不只是知道病如何產生、過程、機制,也能明白藥如何治病,而且了解到分子作用的層次。最近甚至已經發展出利用屏敝DNA方式來治療遺傳性疾病。

簡單地說,人是一部精美的機器,西醫徹底地研究這部機器最細微的結構,並且了解它的機制,針對這部機器損壞的地方加以治療。
舊 2011-07-17, 08:08 AM #97
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加入日期: Feb 2004
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文章: 2,761
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作者Lomita
但卻是知其然不知所以然
==============
這是名詞翻譯的問題.中醫藥有其解釋用藥機轉.解釋病症的詞語.
西醫確實因器械進步而對治療有新的說詞.對尋找病因確實有很大的進展.

西醫永遠有用不完新鮮的病症名詞.
可是人沒有變.如何治療才是最終目的.

中醫之所以讓人覺得不科學.是因為中醫是辯證論治.就病人的症狀做適當的診治.
每個人的體質.氣色.都不同.兼症也不一.用藥的輕重多寡也因人而異.對病人做最完備的考量.用藥.

西醫就方便多了.看體重.年齡.不管氣色.mg/Kg制式的施藥.副作用就難免了.
再加上aggressive的積極侵入治療方式.病人付出代價難免.

爭論誰好誰壞毫無意義.病人的選擇才是王道.
如果教育讓大多數人採用西醫.這也是物競天擇.中醫自然淘汰.
不過.哪天再來個"醫療塑化劑"-- 中醫還是有機會出頭的.

這是了解的層次問題,我上一篇有說,希望對西醫有誤解的人可以好好看,不然我就白打了。
舊 2011-07-17, 08:13 AM #98
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加入日期: Sep 2010
文章: 0
引用:
作者Adsmt
有人說批評中醫的人,對中醫根本不了解;但說實話,又有多少人真的了解西醫?

--------恕刪-----------

對近代醫學而言,醫療方法和觀點是不斷在變的,十年前和十年後一定不同,因為科技在進步,很容易就發現過往的觀點是有問題的,需要修正的,所以我才會強調中醫一直沒進步、過時的。

1. 科學的開始,...


如果您花個20年研究中醫.再回過頭來評斷中.西醫.會更客觀.
舊 2011-07-17, 08:21 AM #99
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加入日期: Feb 2004
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文章: 2,761
引用:
作者Rainwen
我個人是覺得中醫的處方多半不是直接用來殺死病毒細菌,而是增強人體抵抗力,
再透過強化的免疫系統來排除掉病菌的侵擾。

我想這我有說過:

1. 有些疾病增強抵抗力只會有反效果,因為病毒會感染身體細胞,而免疫細胞則會攻擊受感染細胞,所以免疫力愈強反而愈慘。而有些病根本也不是什麼細菌病毒造成的,而是免疫系統暴走自己攻擊自己的細胞,這可不是「增加免疫能力」就好了。如果中醫這樣解釋病理,那不正是知其然不知所以然嗎?

2. 都生病了才在增加免疫系統,那不是和賽亞人打到門口才開始練身體一樣?除非你有精神時光屋,不然顯然這種解釋很牽強。
舊 2011-07-17, 08:27 AM #100
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